tag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post2429562720615884002..comments2023-08-02T10:06:26.998+02:00Comments on Wiseman's Wisdoms: Om ett vådaskott istället hade varit ett färdtillståndsbrottUnknownnoreply@blogger.comBlogger27125tag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-47413828107444334902012-11-19T20:18:24.872+01:002012-11-19T20:18:24.872+01:00Tyvärr har MP:s org en helt egen uppfattning om hu...Tyvärr har MP:s org en helt egen uppfattning om hur dessa ärenden ska hanteras. Så som FM:s chefsjurist beskriver det går det alltså inte till om MP får nys om det.Den omutligehttps://www.blogger.com/profile/00084478904291001835noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-43717295588598717542012-11-19T07:08:44.532+01:002012-11-19T07:08:44.532+01:00Enligt förbandet har inte C LedR anmält vederböran...Enligt förbandet har inte C LedR anmält vederbörande till FPAN. Ärendet gick tydligen inte det ordinarie spåret. Varför vet jag inte men att det är osynk i hanteringen verkar tydligt.Cyniskhttps://www.blogger.com/profile/02255423597022233335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-61671232843348941032012-11-18T17:04:53.456+01:002012-11-18T17:04:53.456+01:00@ Cynisk.
"Anmälan om vådaskott vid ett förb...@ Cynisk.<br /><br />"Anmälan om vådaskott vid ett förband görs av förbandschef till personalansvarsnämnden. Även i detta fall är det således personalansvarsnämnden, inte militärpolisen, som beslutar om anmälan till polis- och åklagarmyndigheterna. Någon ändring av dessa rutiner har inte skett." <br /><br />Är inte detta med sanningen överenstämmande?<br />Jag har tidigare sagt att jag anat ugglor i den här mossen och det verkar mer och mer som jag hade rätt.<br /><br />Vad är så speciellt med detta fall av vådaskott?<br /><br />Teaterdirektören.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-3668481582541220322012-11-18T10:52:48.373+01:002012-11-18T10:52:48.373+01:00Ingen tror väl att det i just detta fall fanns en ...Ingen tror väl att det i just detta fall fanns en uttänkt tanke att dra av ett skott, därmed borde hela saken aldrig fått dessa proportioner, actus non facit reum nisi mens sit reaFlygverkmästarenhttps://www.blogger.com/profile/12967131186588410732noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-58154315733272175872012-11-18T06:32:33.136+01:002012-11-18T06:32:33.136+01:00Det är för att praxis inte följts i det här ärende...Det är för att praxis inte följts i det här ärendet.Cyniskhttps://www.blogger.com/profile/02255423597022233335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-72484033952677849322012-11-16T21:33:12.359+01:002012-11-16T21:33:12.359+01:00Bra med ett, om än lite sent, klargörande från FM....Bra med ett, om än lite sent, klargörande från FM. Detta bekräftar det jag hela tiden trott vara den gällande praxisen.<br /><br /><br />Varför FM låtit debatten och det efterföljande stelbenta pragrafrytteriet få dessa löjeväckande och stundtals upprörande konsekvenser vet jag inte. Någon mening och syfte måste man väl ha haft.<br /><br />FM må väl minnas det berömda "smörklicksmålet" och inte göra om misstaget att till varje pris få "juridiskt rätt" utan att tänka ett steg längre.<br /><br />Är det någon som vet om antalet vådaskott ökar eller minskar inom FM?<br />Vad är i så fall orsaken till minskningen/ökningen?<br />Är antalet vådaskott ett problem?<br /><br />Man ju också undra varför flera av de inblandade inte uppfattar att praxis har följts?<br /><br />Teaterdirektören.<br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-17632767014204707092012-11-16T20:39:02.862+01:002012-11-16T20:39:02.862+01:00Briljant system, skall man spara många liv med det...Briljant system, skall man spara många liv med det skall man införa det i vården.Magnus Redinhttps://www.blogger.com/profile/11434285602139155027noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-73873217396528284352012-11-16T19:25:23.140+01:002012-11-16T19:25:23.140+01:00Fråga till FM chefsjurist; Vad anser du om att lå...Fråga till FM chefsjurist; Vad anser du om att låta utredningar kring vådahändelser inom FM läggs ut i klartext med namnuppgifter och allt på det interna nätverket?<br /><br />Vilka effekter tror chefsjuristen att sådana åtgärder kan få inom FM? <br /><br />Finns ett syfte, en inriktning, från FM ledning att tolgföra vad enskilda medarbetare gjort för "enorma illdåd"?<br /><br />Har chefsjuristen tagit del av den rapporteringskultur som funnits inom Flygvapnet-DriftstörningsAnmälan, DA?<br /><br />Vad tycker chefsjuristen om DA som princip i jämförelse med att använda FPan för brutna färdtillstånd i luften eller vådaskott på marken?<br /><br />För övrigt gratulerar jag flottiljamiral Tomas EngeVall till att idag ha cashat in 500 MILJONER kronor till sitt projekt. Äntligen mer pengar till PRIO! Ännu ett äntligen....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-16556004652235300002012-11-16T17:26:27.732+01:002012-11-16T17:26:27.732+01:00Makt är bara negativt. De som gläder sig över att ...Makt är bara negativt. De som gläder sig över att ha makt ska inte ha makt! Det enda som kompenserar för vikten på ens skuldror att ansvara för människors liv, är att vissa endorfiner utlöses i kroppen så att man blir arbetsbenägen samtidigt som man får svårt att sova, och man kan bli grandios i egot men det måste man trycka ned. Maktmänniskor är högst medvetna om den fysiska inverkan makt har på dem. Makt ger inget lyckorus. Därför så är maktdelning bra! Är det inte värt att pröva det jag föreslår om att det lägsta befälet med störst anknytning till gruppen ska rapportera in vådaskottsincidenten till personalansvarsnämnden? Maktdelning vill varje samvetsgrann maktmänniska ha förhoppningsvis. Om det finns någon organisation som ska vara platt så är det försvarsmakten.<br /><br />Roger KlangRoger Klanghttps://www.blogger.com/profile/06170873742770272570noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-8915397910019859642012-11-16T17:20:30.316+01:002012-11-16T17:20:30.316+01:00Roger, i vissa fall är ett vådaskott inte värre än...Roger, i vissa fall är ett vådaskott inte värre än att slinta med skruvmejseln och repa upp korrosionsskyddet på ett flygplan. Visst skulle man kunna anse att merarbetet för att återställa korrosionsskyddet skulle kräva någon form av anmälan men beroende på resultat och grund för missödet så hanteras det olika. <br /><br />Och likadant bör ett vådaskott behöva ses. Det finns inga perfekta människor men om kollegan som sedan 20 år och visat sig omdömesgill, omtänksam och kunnig vid ett tillfälle sätter ett vådaskott i skjutvallen när truppen har hörselskydd med ett säkert och väl utprovat vapensystem. Vad är problemet om denne ärligt säger att det var en tankevurpa, inget bakomliggande och går vid sidan av med en blindpatron och repeterar ladda och patron ur? Vad tillför en sådan här anmälan säkerhetskunskapsmassan?<br /><br />J.K NilssonJ.K Nilssonhttps://www.blogger.com/profile/15905130281499958732noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-29836538823311137982012-11-16T16:52:16.198+01:002012-11-16T16:52:16.198+01:00Nedanstående kommentar kom på mail från Försvarsma...Nedanstående kommentar kom på mail från Försvarsmakten:<br /><br />"I Försvarsmakten hanteras disciplinära frågor efter anmälan till Försvarsmaktens personalansvarsnämnd. Det är nämnden som beslutar om påföljder eller anmälan till polis- och åklagarmyndigheterna. <br />Anmälan om vådaskott vid ett förband görs av förbandschef till personalansvarsnämnden. Även i detta fall är det således personalansvarsnämnden, inte militärpolisen, som beslutar om anmälan till polis- och åklagarmyndigheterna. Någon ändring av dessa rutiner har inte skett." <br /><br />Stefan Ryding-Berg <br />Försvarsmaktens Chefsjurist Wisemanhttps://www.blogger.com/profile/06212836168877265441noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-49391986596626839722012-11-16T16:01:04.288+01:002012-11-16T16:01:04.288+01:00Personligen tycker jag att detta DA-system borde i...Personligen tycker jag att detta DA-system borde införas inom rättsväsendet/olika ämbeten. Det skulle vara ett bra sätt att få en rättvis bedömning av olika politiska beslut.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-11199116678053126202012-11-16T14:30:51.893+01:002012-11-16T14:30:51.893+01:00Skulle man kunna ha riktlinjer för den högste offi...Skulle man kunna ha riktlinjer för den högste officer och utredare som hanterar vådaskott, så att de förstår vad som gäller och så att det blir som ni frontsvin anser vara den bästa lösningen och där man lär sig på alla nivåer utan att någon behöver bli föremål för annat än en skrapa och disciplinära åtgärder? Med disciplinära åtgärder menar jag inte som i USA att ni ska skura toaletterna med tandborste, utan konstruktiva lösningar som ska syfta till att minimera risken för att ett vådaskott ska hända igen för samma person, ja hela gruppen. Det kanske de redan har som system? Jag föreslår att den som ska rapportera in vådaskottet också är det lägsta och till gruppen starkast knutna befälet, och inte den högste ansvarige officer på plats. Då måste det befälet utbildas i hur han ska hantera ett vådaskott, beordra patron ur, fylla i persongalleriets positioner när vådaskottet gick av, ta hand om vapnet, eventuellt plocka upp tomhylsan/hylsorna, rapportera till närmast ansvarige officer etc. Naturligtvis så skall inte den högste ansvarige officer på plats hållas oinformerad om händelsen för det.<br /><br />FM-ledningen har ingen anledning till att öka avståndet mellan dem själva och frontsvinen ytterligare, men det kan hända att dem styrs av politikerna i detta. Men låter lösningen rättvis och får ni frontsvin tillbörligt medbestämmande genom maktdelning?<br /><br />Roger KlangRoger Klanghttps://www.blogger.com/profile/06170873742770272570noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-18605924782234144602012-11-16T13:13:01.233+01:002012-11-16T13:13:01.233+01:00Bifogar en länk till ett (som vanligt välskrivet o...Bifogar en länk till ett (som vanligt välskrivet och tänkvärt) inlägg hos Morgonsur som jag tycker har viss bäring på den här diskussionen, <a href="http://morgonsur.wordpress.com/2012/04/22/repost-management-by-polisanmalan/" rel="nofollow">Management by polisanmälan</a>. Kom att tänka på inlägget när jag läste Patrik Landers kommentar ovan.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-20594410231431727662012-11-16T12:06:24.525+01:002012-11-16T12:06:24.525+01:00@J.K. Nilsson:
"Roger, om vådaskottet är en ...@J.K. Nilsson:<br /><br />"Roger, om vådaskottet är en följd av felfunktion på vapnet då?"<br /><br />Då är det en annan sak förstås.<br /><br />"Tycker du att det är OK att vara nonchalant med regler om lastsäkring på fordon m.m.?"<br /><br />Nej, det ska i princip vara samma regler då.<br /><br />@Patrik Lander:<br /><br />"Anmälarkulturen är bara ETT tecken på ett ledarskap i yttersta förfall - att man inte längre som chef förmår utöva chefsskap. Ett ärende överlämnat till rättssystemet, oavsett "kaliber", ger den svage chefen möjlighet att helt slippa konfrontera den felande - och fortsätta ägna sig åt administrativa uppgifter."<br /><br />Intressant! Du kanske har en poäng? Men man måste i alla fall rapportera eventuella vådaskott, man kan inte gärna mörka dem om man ska lära sig något från incidenterna ovanför gruppnivå. Som jag ser det så måste det finnas rutiner vid sådana händelser. Om du kan hitta någon bättre rutin som inte omöjliggör att alla lär sig hur man ska undvika dylika incidenter så har du förtjänat meriter. En svag chef är svag i alla lägen, men jag misstänker att det inte finns så många svaga chefer i ordets sanna mening i FM. Dåliga chefer däremot kan det nog finnas en del att döma av försvarsbloggarnas kommentarsfält.<br /><br />Men jag förstår att ni talar om er vardag, kulturen i FM, medan jag talar teoretiskt eller filosofiskt. Så därför anser jag att ni är bättre lämpade att uttala er i frågan. Jag ville bara ge min syn på saken.<br /><br />Roger KlangRoger Klanghttps://www.blogger.com/profile/06170873742770272570noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-15148944089640035982012-11-16T11:35:31.609+01:002012-11-16T11:35:31.609+01:00Roger, om vådaskottet är en följd av felfunktion p...Roger, om vådaskottet är en följd av felfunktion på vapnet då?<br /><br />Det är inte vådaskotten i sig som är indikerande om lämplighet. Nonchalans mot regler? Ja då har du det i andra lägen också. Slarvig och opålitlig? Ja då har du också det i andra lägen.<br /><br />Skulle du vilja att någon är slarvig med ISO-kärlen vid mathantering? Tycker du att det är OK att vara nonchalant med regler om lastsäkring på fordon m.m.?<br /><br />Nej det är inte meningsfullt att stirra sig blind på enskilda yttringar av personlighet, färdighet, m.m. såsom vådaskott. Det är arbetsledning det handlar om. Det är inte att bestraffa eller "Sparka" som gäller utan man arbetsleder och ger uppgifter, det är insikten om den skillnaden som bygger upp en sund säkerhetsmiljö.<br /><br />J.K NilssonJ.K Nilssonhttps://www.blogger.com/profile/15905130281499958732noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-59610347999959180522012-11-15T22:13:01.239+01:002012-11-15T22:13:01.239+01:00Det mesta är nog redan sagt i frågan. Personligen ...Det mesta är nog redan sagt i frågan. Personligen anser jag att misstag kommer att begås och måste få begås.<br /><br />Från min aktiva tid på trupp minns jag fyra vådaskott där jag var skjutledare. Samtliga inträffade på skjutbanan och i olika skeden under utbildningen. I de tre första fallen, i början av 90-talet, var de felande skärrade och ytterst väl medvetna om vad de gjort - skammen var straff nog. Ett enskilt samtal/skrapa på befälsrummet efteråt räckte - och någon upprepning skedde inte.<br />När det sista vådaskottet skedde tvingades jag anmäla händelsen, som förvisso inte gick till civil domstol, men väl inom det militära rättssystemet. Vad den lika skärrade, men duktige soldaten, fick för påföljd minns jag inte. Jag minns bara tvånget att anmäla och hur soldaten förvandlades till en våt trasa av systemet.<br /><br />Självklart skall incidenter orsakade av nonchalans ge kännbar påföljd, liksom upprepade förseelser.<br /><br />Men varför får inte sunt förnuft råda i Försvarsmakten idag?<br /><br />Anmälarkulturen är bara ETT tecken på ett ledarskap i yttersta förfall - att man inte längre som chef förmår utöva chefsskap. Ett ärende överlämnat till rättssystemet, oavsett "kaliber", ger den svage chefen möjlighet att helt slippa konfrontera den felande - och fortsätta ägna sig åt administrativa uppgifter.<br /><br />Patrik Landerpatrikhttps://www.blogger.com/profile/00435337077042536962noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-69843185579572668742012-11-15T19:19:41.124+01:002012-11-15T19:19:41.124+01:00Jag tycker att jämförelsen mellan vådaskott och fl...Jag tycker att jämförelsen mellan vådaskott och flygsäkerhetsarbetet inte är helt lyckat, men det viktiga är budskapet och här är jag i grova drag med på det Wiseman tar upp. <br /><br />Självklart så är det viktigt med en säkerhetskultur där man hela tiden förbättrar rutiner och processer. Jag skrev en kommentar på J.K Nilssons blogg kring detta, om det som inom flera företag kallas för Lean, och det finns mycket att lära här för militära organisationer, gissar jag. Jag tycker att J.K hittade ett bra anslag när det gäller själva kulturfrågan, för det är den man bör titta på. Att skapa en bra kultur är nyckeln!<br /><br />Angående straffets legitimitet och effekt så går det att skriva spaltmeter om detta. Det finns olika synsätt i alla rättssystem och i olika länder, och det är lätt att förlora sig i Immanuel Kant eller någon annan filosof. Det spåret lockar mig inte.<br /><br />Ytterst så ligger svårigheten i att hitta en bra balans mellan å ena sidan säkerhetskulturen och å andra sidan när det övergår till vad som kan vara en brottslig handling. Jag vet inte vad exakt som har hänt kring det s.k. vådaskottet och vill därför inte dra för stora slutsatser. Nog är det lite oroande att så många snabbt uttalar sig om att "det var ju bara ett vådaskott". Utan att ens veta exakt vad det var som hände.STAGECOACHhttps://www.blogger.com/profile/08952826881555418281noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-89965353076868597332012-11-15T18:19:42.192+01:002012-11-15T18:19:42.192+01:00I den bästa av världar är det som du säger. Det är...I den bästa av världar är det som du säger. Det är nog så som du säger att det kan upptäckas och åtgärdas om någon är olämplig utan att denne har hunnit skjuta av något vådaskott - omm (om och endast om) denne har en bra respektfull och duglig chef som inser att man måste överrida eventuella vänskapsband med vederbörande och sparka honom. <br /><br />Men någon som skjuter av tre vådaskott under utbildningen måste få anses ha förverkat sin rätt att stanna kvar. Eller föreslår du att man ska ha rätt att göra 20 vådaskott innan man avstängs, eller hur många vådaskott som helst och aldrig bli avstängd?<br /><br />Om det däremot händer i strid så är det en helt annan femma, då kan jag hålla med dig.<br /><br />Roger KlangRoger Klanghttps://www.blogger.com/profile/06170873742770272570noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-47023305250948826402012-11-15T15:59:56.545+01:002012-11-15T15:59:56.545+01:00Roger, det är ju inte händelser som skall synliggö...Roger, det är ju inte händelser som skall synliggöra personalens lämplighet. Det är chefen som genom personalkännedom och kunskap som leder rätt person till rätt arbete. En person som är olämplig har till allra största delen visat det under utbildning och handledning och skall inte arbetsledas till vissa uppgifter.<br /><br />Om din fiktive person har två "Varningar" och gör ett tredje misstag som någon annan person med samma utbildning och arbetserfarenhet skulle ha gjort. Är det då rättvist och rent spel att avskilja denne ifrån sin tjänst? Händelsen skulle ändå ha inträffat.<br /><br />J.K NilssonJ.K Nilssonhttps://www.blogger.com/profile/15905130281499958732noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-88910616560204260572012-11-15T13:28:03.633+01:002012-11-15T13:28:03.633+01:00Men på något sätt måste man kunna sortera ut olämp...Men på något sätt måste man kunna sortera ut olämpliga och kontinuerligt potentiellt farliga individer. Somliga är ju slarviga av naturen. Skulle man inte kunna säga så att två gånger är ingen gång, tre gånger är en vana och då åker man ut?<br /><br />Roger KlangRoger Klanghttps://www.blogger.com/profile/06170873742770272570noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-57745686919438948152012-11-15T10:01:22.053+01:002012-11-15T10:01:22.053+01:00@Nothern Light Det är absolut motiverat, EU och de...@Nothern Light Det är absolut motiverat, EU och dess organ för luftfart jobbar till och med aktivt för detta. Någonstanns går naturligtvis en gräns men den skall gå vid den medvetna brottshandlingen, inte misslyckande att följa regler vid enstaka tillfällen. Danska staten ändrade lagarna 2002 i syfte att bidra till EUs ambition med Just Culture.Detta ökade rapporteringen från ca 15 per år till 980 (!) nästa år för bristande separationer eller bruta färdtillstånd. Flygverkmästarenhttps://www.blogger.com/profile/12967131186588410732noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-85545223945637249382012-11-15T06:50:06.316+01:002012-11-15T06:50:06.316+01:00Åter igen ett mycket bra inlägg och med ett mycket...Åter igen ett mycket bra inlägg och med ett mycket bra exempel på hur den här typen av händelser borde hanteras. Den djupa klyftan mellan de olika synsätten du beskriver är tyvärr ingen nyhet, men jag trodde att det gått framåt.<br /><br />Jag var UtbSäkoff mellan 1994 och 1999, först på F20 och därefter på det numera avsomnade F 16. Särskilt under tiden på F16 hade jag förmånen att få jobba under en flottiljchef med rötterna i DA-systemet, och med hans stöd jobbade vi aktivt för att påverka synen hos trupp, befäl och mellanchefer till något som liknar det du beskriver i exemplet.<br /><br />Just då kändes det som att vi var på väg i rätt riktning och dåvarande MarkI var klart intresserade. Bland annat kopierade de den blankett för ”DA-mark” som vi på F 16 delade ut till trupp och befäl.<br /><br />Sist jag kollade fanns den fortfarande kvar i SäkI G som en bilaga. Om den sedan används så som det var tänkt vet jag inte.<br /><br />Om det verkligen stämmer att attityden inte förändrats på de 13 år som gått sedan jag lämnade jobbet som UtbSäkOff så ... jag saknar ord.<br /><br />Lars Rössle, LSSlaroshttps://www.blogger.com/profile/06257391819171076951noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-52184274643301318472012-11-15T01:05:24.668+01:002012-11-15T01:05:24.668+01:00Bra förklarat av FV rutiner och inget liknande någ...Bra förklarat av FV rutiner och inget liknande något jag nånsin hört i Hv (i praktiken armén) om hur och varför vi ska lära av misstag.Johan Jhttps://www.blogger.com/profile/11560836916586939164noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-5329837961034103952012-11-15T01:03:28.597+01:002012-11-15T01:03:28.597+01:00Det kan aldrig vara motiverat att FM anställda ska...Det kan aldrig vara motiverat att FM anställda skall åtnjuta straffrättslig immunitet med hänvisning till att man hanterar sina vådahändelser inom myndigheten.<br /><br />För det finns givetvis tillfällen då personal genom culpöst agerande gör sig skyldig till handling som eventuellt är straffbar, detta måste då kunna prövas av åklagare och domstol allt annat vore fullständigt barockt och ett hån mot samhället vi är satta att försvara ty det är dessa regler alla andra måste rätta sig efter i sin dagliga handel och vandel.<br /><br />Diskussionen kring det aktuella vådaskottet har i min mening tappat alla proportioner när skribenter menar att diverse lagar skall åsidosättas för att det eventuellt skulle främja säkerhetsarbetet.<br /><br />Att just detta fall hamnar i tingsrätten är mycket riktigt beklagligt, men inte i den mening att det skadar säkerhetskulturen. Det tragiska är att långt värre händelser historiskt har mörkats med mer eller mindre dunkla motiv.VikstromDhttps://www.blogger.com/profile/09403685588663929924noreply@blogger.com