tag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post4053454142186885753..comments2023-08-02T10:06:26.998+02:00Comments on Wiseman's Wisdoms: MANPADSUnknownnoreply@blogger.comBlogger137125tag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-56306861242059008482022-04-16T11:45:37.342+02:002022-04-16T11:45:37.342+02:00Kim här från diskussionen från väldigt många år se...Kim här från diskussionen från väldigt många år sedan. Är tillbaka i Hv sedan 2014, samma år denna diskussionen gick het. Jag tillhörde det Hv förband som övade eldledare med Flygvapent under en beredskapsövning i Trelleborg för 1 år sedan. Det är nu offentligt sedan en tid tillbaka. Väldigt bra killar och gubbar med olika bakgrund.<br /><br />Nu har ju konflikten i Ukraina helt gått i taket och vi ser nu vikten av lokalförsvars förband och Hv. Ett flertal höga officerare ser nu vikten av Hv-liknande förband med både tunga pv robotar och MANPADS ställt till det rejält för det ryska flygvapnet och armeflyget så jag gissar på att jag vann diskussionen ovan och fick rätt till slut.<br /><br />Vill bara konstatera att det krävs inte flera månaders utbildning för vissa uppgifter, Hv Lv plutoner har med största sannolikhet en framtid vilket även Eldledare inom Hv har. <br /><br />Man kräver 2 veckors utbildning för att få köra en minibuss med 4 hjulsdrift och släp, med den siffran förstår jag att i FM värld krävs 3-4 månader för att få avfyra en Rb70 oavsett vad leverantören säger.Kimsanhttps://www.blogger.com/profile/12565968240213675005noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-29938496372938528602014-05-15T09:22:12.582+02:002014-05-15T09:22:12.582+02:00Försvarsberedningen (s. 64):
Hemvärnsförbanden bör...<a href="http://www.regeringen.se/content/1/c6/24/04/14/cab0bfec.pdf" rel="nofollow">Försvarsberedningen</a> (s. 64):<br /><i>Hemvärnsförbanden bör utvecklas för att kunna lösa mer kvalificerade uppgifter. Det kan t.ex. ske genom att bataljonsledningsförmåga utvecklas, granatkastare och burna luftvärnsrobotar (Robotsystem 70) tillförs där uppgifterna kräver det.</i>Jakob Wedmanhttps://www.blogger.com/profile/14890826062432314392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-49136460741321304102014-05-15T09:02:23.513+02:002014-05-15T09:02:23.513+02:00Nu tror jag Wiseman far efter hur pass nära ett in...Nu tror jag Wiseman far efter hur pass nära ett införande de är. Allt går att fixa med pengar det som dör först är kunskapen att vidmakthålla ett system, därefter försvinner eller föråldras föreskrifter. Efter detta föråldras reservdelar O-ringar torkar ut, fetter och oljor används till andra system och ersätts med kanske inkompatibla smörjmedel med avseende på gummidetaljer, ytbehandling, m.m. <br /><br />Vid återinsättning så behövs det plockas isär för att kontrollera status med avseende på korrosion, intorkade fetter i lager och som korrosionsskydd, m.m. <br /><br />Allt går, det är en fråga om tid och kostnad. <br /><br />J.K Nilsson J.K Nilssonhttps://www.blogger.com/profile/15905130281499958732noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-50113461036878571532014-05-14T18:55:39.400+02:002014-05-14T18:55:39.400+02:00Att mycket av själva enheten, utom just RMU (Robot...Att mycket av själva enheten, utom just RMU (RobotMarkUtrustningen = sikte, stativ, nätenhet mm), skall användas i EldE-98 ger kanske en fingervisning om statusen. Detta blev nu dock lång ifrån alla pga av en sk Skaraborgssatsning på nytt korträckviddigt luftvärn.<br /><br />Så varför inte använda resterande system som de är?<br />Två Lv-bat till med GSS/T, varav en måhända mobiliserar på Gotland?<br /><br />Fast jag tillhör väl kanske de som misslyckats med att "justera sina förväntningar och förstå de förändringar som genomförs".Farbveckan -86https://www.blogger.com/profile/12643620365278370171noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-21464658688946618872014-05-14T18:02:44.590+02:002014-05-14T18:02:44.590+02:00Farbveckan -86,
Jag är osäker på statusen på rbs ...Farbveckan -86,<br /><br />Jag är osäker på statusen på rbs 90. Hur mycket har avveclats och hur mycket finns kvar? Vilket förebyggande underhåll har gjorts på systemets delkomponenter med tanke på att det inte skulle in i FM igen?Wisemanhttps://www.blogger.com/profile/06212836168877265441noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-68462622313323049272014-05-14T13:54:19.027+02:002014-05-14T13:54:19.027+02:00EldE-90 kvar i användbart skick...
Varför skulle ...EldE-90 kvar i användbart skick...<br /><br />Varför skulle dessa ej gå att använda?<br />De är ju dessutom 20 år yngre än EldE-70.Farbveckan -86https://www.blogger.com/profile/12643620365278370171noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-71109008035323624982014-05-14T07:35:48.513+02:002014-05-14T07:35:48.513+02:00P Eriksson,
1. Ja, de ger effekt i så fall, men u...P Eriksson,<br /><br />1. Ja, de ger effekt i så fall, men under förutsättning att flygföretagen kan skjutas ner på annat sätt. Det är därför luftvärn och luftförsvar grupperas i lager och ej som enskilt system. Behovet att flyga högre beror också på vilken typ av motmedelsutrustning motståndaren om man behöver taktikanpassa.<br /><br />2. Oavsett vilket system som väljs så kommer det aldrig få samma spridning som rb 70 av ekonomiska skäl.<br /><br />3. Förstår inte riktigt vart du vill komma. Är tveksam till att det finns några rb 90 kvar i användbart skick.<br /><br />4. Alternativet är som alltid att sätta upp nya förband. Det kan inte nog betonas att luftvärn inte endast eldröret för att fungera. Vilka uppgifter ska utgår för hemvärnet om en stor mängd personal istället ska ha luftvärn som uppgift?<br /><br />5. Luftvärn hos olika truppslag i Armén har alltid varit en uppgift för luftvärnet. Kommer så att förbli.<br /><br />6. 4 km är en generell siffra för flera korträckviddiga system. Räckvidden är därtill dynamisk utifrån målvinkel och målets fart. Kan i vissa aspekter gå ner till en bråkdel. Vad du refererar till är därtill öppna försäljningssiffror mot gynnsammaste mål.<br />Wisemanhttps://www.blogger.com/profile/06212836168877265441noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-85715784765451394532014-05-14T04:10:55.811+02:002014-05-14T04:10:55.811+02:001. Om MANPAD's får fientligt flyg att taktikan...1. Om MANPAD's får fientligt flyg att taktikanpassa med bl.a. högre flyghöjd (vilket mig veterligen medför att vi bättre ser dem på radar och lättare kan bekämpa med eget FV), har då inte systemen givit positiv effekt, även med noll antal flygstridskrafter nedskjutna?<br /><br />2. Om man låter nytt lv-robotsystem med längre räckvidd (exempelvis Iris-T) helt ersätta robot 70 (som jag antar räknas till MANPAD), kan vi då få samma spridning på lv-systemen/lv-förmågan?<br /><br />3. Om man skulle vilja utrusta fordon eller båtar med lv-robot som inte har plats för rb 98 eller Iris-T, exempelvis som komplement till akan på LvKv90, så försvinner det alternativet om lv-robot 70 och 90 avvecklas och ingen ny motsvarighet köps in som komplement.<br /><br />4. Vill man sprida system som finns i kvantitet från kalla kriget så är Hv den enda vägen att gå, några andra förband finns inte.<br /><br />5. Kommer spridning av lv-förmåga finnas på inf-, amf-, pansar-, hv-förband m.fl. om inte lätta, enkla MANPAD-system finns?<br />Kommer dessa att ha något lv som skydd om man enbart har tyngre luftvärnsförband på brigadnivå?<br /><br />6. Vad det gäller räckvidd för rb 70 så vet jag inte var den annars så påläste Wiseman fått 4 km från.<br />Där jag läser så anges följande:<br />Mk0/Mk1: 3 km i höjd och 5 km i längd.<br />Mk2: 4 km höjd, 7 km längd.<br />BOLIDE: 5 km höjd, 8 km längd. <br />P. Erikssonhttps://www.blogger.com/profile/13970537406370423872noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-58795925162636658112014-04-19T10:57:14.794+02:002014-04-19T10:57:14.794+02:00Nu blir det inte några flera spekulationer om LOAL...Nu blir det inte några flera spekulationer om LOAL och vilken förmåga det medger eller inte medger.Wisemanhttps://www.blogger.com/profile/06212836168877265441noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-7824433111135161292014-04-18T21:50:20.394+02:002014-04-18T21:50:20.394+02:00@Farbveckan:
Det var inte jag som sade det. Det v...@Farbveckan:<br /><br />Det var inte jag som sade det. Det var Totto som hävdade att SLS saknar LOAL. Roger Klanghttps://www.blogger.com/profile/06170873742770272570noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-75900719758804456702014-04-18T21:24:23.163+02:002014-04-18T21:24:23.163+02:00@R Klang
Både lock on before launch och lock on a...@R Klang<br /><br />Både lock on before launch och lock on after launch är möjligt i EldE-98.Farbveckan -86https://www.blogger.com/profile/12643620365278370171noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-21696617147470623932014-04-18T20:15:51.542+02:002014-04-18T20:15:51.542+02:00@TOTTO:
Jag är själv medveten om att det är skill...@TOTTO:<br /><br />Jag är själv medveten om att det är skillnad på SLS och SL. Jag försöker slå på trumman för SL, som inte är det system som regeringen valt till försvarsmakten. Men jag erkänner att jag är en dilettant på området luftvärn, ja på allt. Jag kände inte till att IRIS-T SLS saknar Lock On After Launch.Roger Klanghttps://www.blogger.com/profile/06170873742770272570noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-19555265670428506172014-04-18T20:07:02.692+02:002014-04-18T20:07:02.692+02:00@Totto
Även dessa är värda att läsas igen:
http:...@Totto<br /><br />Även dessa är värda att läsas igen:<br /><br />http://wisemanswisdoms.blogspot.se/2012/12/varfor-bradskan.html<br /><br />http://wisemanswisdoms.blogspot.se/2012/12/gastinlagg-om-framtidens-svenska.htmlFarbveckan -86https://www.blogger.com/profile/12643620365278370171noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-67581832999158612412014-04-18T19:48:34.314+02:002014-04-18T19:48:34.314+02:00@Totto
Läs detta inlägg med kommentarer:
http://...@Totto<br /><br />Läs detta inlägg med kommentarer:<br /><br />http://wisemanswisdoms.blogspot.se/2013/04/gastinlagg-elde-98-det-kan-ju-bli-bra.html<br /><br />Kanske finns svaren på några av dina frågor där, med den ändringen som R Klang påpekar, dvs att det nu är ett annat fordon som är aktuellt (Bra jobbat där UtvE!)<br /><br />"Det som Sverige tecknat kontrakt på, SLS har ingen datalänk till roboten och måste därför låsa på målet innan avfyring. Glöm 360 grader!"<br /><br />Betänk möjligheten att skjuta LOAL (lock on after launch).<br /><br />Har du återstående frågor skall jag göra vad jag kan för att besvara dessa.<br /><br />Farbveckan -86https://www.blogger.com/profile/12643620365278370171noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-63480177225729034782014-04-18T19:21:01.901+02:002014-04-18T19:21:01.901+02:00@Bo H: När SLS valdes och det utan att inhemska kr...@Bo H: När SLS valdes och det utan att inhemska krafter fick mäta sig med, jämföras och konkurrera så sas det från flera håll, bl a på ett seminarium utomlands, att detta satte käppar för export av den senaste versionen av RB70, om det är sant, och inget annat verkar tyda på det, så undrar jag om det egentligen är en pengafråga och inte en prestigefråga för att komma vidare och kunna gruppera några nya RB 70 system på Gotland för utprovning. Måste ju ligga nära till hands att dra en sådan slutsats, eller? Vem sitter på mandatet och samtidigt är stark nog att svälja prestigen?Tottohttps://www.blogger.com/profile/10803391689762450913noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-38819339816554842992014-04-18T18:37:37.364+02:002014-04-18T18:37:37.364+02:00@Bo H
Det enda vi kan ha på plats nästa år är vad ...@Bo H<br />Det enda vi kan ha på plats nästa år är vad vi har idag förbandsmässigt. Det finns helt enkelt inga snabba fixar hur mycket man än vill. <br /><br />Vill man ha ökad försvarsförmåga till nästa år handlar det snarare om att tillföra pengar så att de befintliga förbanden kan börja beta av den "utbildningsskuld" som hela Försvarsmakten dras med sedan mer än ett decennium. Därefter kan man börja hälla pengar i materielspåret för att fylla upp de befintliga förbanden med den materiel de ska ha.<br /><br />Det är tråkigt och inte lika sexigt som förslag om att hämta robotbilar från KA-museet och köra dem till Gotland. Men det är seriöst och genomförbart.uppgivenhttps://www.blogger.com/profile/13148495961462872043noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-37045426283968135752014-04-18T18:16:07.956+02:002014-04-18T18:16:07.956+02:00Idag är ju dagen man skall lida sägs det, jag lide...Idag är ju dagen man skall lida sägs det, jag lider dock när jag läser flera av kommentarerna! Vi skyller ofta på politiker och andra beslutsfattare, ofast med all rätt, men det är många av er så får skärpa till er i Lv-debatten! Skilj på IRIS-T SLS och SL/SLM. Det som Sverige tecknat kontrakt på, SLS har ingen datalänk till roboten och måste därför låsa på målet innan avfyring. Glöm 360 grader! Glöm också att det systemet skulle ha större täckningsområde, bättre räckvidd i framåtsektorn än RB90 eller BOLIDE för mål på låg höjd. Mig veterligen tänker man inte vidareutveckla SLS, vilket skulle innebära att den aldrig kommer att få en datalänk. Är det nån som har annan information? Sen det här med mättnad, inte självklart att ett system med fler robotar har en högre mättnadströskel än några RB 70-eldenheter. Beror på hotbilden. Det andra systemet har ju en oändligt lång omladdningstid jämfört med 70 när det är slut på lavetten. Vilket system är närmast allväder? Inte heller så lätt att svara på, först skall det låsas på, sedan skall det flygas igenom moln kanske, på död räkning ett tag, dimmigt, disigt. Vem vågar säga det ena eller det andra så där rakt av bara? Tidsaspekten? Är det inte igår vi vill se ett antal system på Gotland exempelvis?<br />Kostnader: inköp, integration med andra system, logistik på sikt, garantier då Sverige är och förmodligen förblir enda kund? Vill Flygvapnet släppa robotar till Lv? Har hört att de är gångbara för övning efter att de nått sina flygtimmar. Det senare är inte mitt område, men ändå. Vore kul om nån ville vara lite mera konkret och därmed lite seriösare. PS. Har inte läst alla kommentarerna, men tillräckligt många som inte håller måttet! DS.Tottohttps://www.blogger.com/profile/10803391689762450913noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-27088840053488577192014-04-18T18:10:36.238+02:002014-04-18T18:10:36.238+02:00Allan Widman skriver i en kommentar till sin blogg...Allan Widman skriver i en kommentar till sin blogg Strilaren II den 16 april: "Det är nu som förmåga är efterfrågad. Fler Gripen E eller ännu en NGU ligger minst femton år bort."<br /><br />Klarsynt av Widman. I härvarande debatt om Manpads verkar det som om flertalet inlägg handlar om vad vi bör införa om tio - femton år. <br /><br />Har någon ett förslag på vad vi kan ha nästa år, framtaget ur de förråd som vi har och bemannade med de gubbar som står oss till buds - men som sammantaget förbättrar det läge vi har idag?<br /><br />Vad sägs om Rb 70 bemannade med de ur HV som har en värnplikt på Rb70-förband? Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/06452218367027244089noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-65239508619326615312014-04-18T12:19:47.051+02:002014-04-18T12:19:47.051+02:00Det känns som om de specifika luftvärnsegenskapern...Det känns som om de specifika luftvärnsegenskaperna och prestanda kommer sekundärt och primärt gäller att kunna gruppera så man slipper gå och att avfyra missiler. Om man överhuvudtaget träffar handlar sällan debatten om? Om inte IRIS-T SLS får mållåsning så kommer man väl inte ens till avfyring. Hur ser egentligen täckningsområdet ut mot ett mål på låg höjd?Tottohttps://www.blogger.com/profile/10803391689762450913noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-20633404074708767022014-04-18T12:09:53.050+02:002014-04-18T12:09:53.050+02:00@Farbveckan -86:
Jag såg i Försvarsutbildaren ida...@Farbveckan -86:<br /><br />Jag såg i Försvarsutbildaren idag att försvarsmakten föredrar en lösning för IRIS-T SLS genom att sätta lavetten på en bandvagn 410. Dessutom så har lavetten en sköld som går nedåt i 45 graders vinkel så att växtligheten inte lika lätt tar fyr under robotarna. Dessa lösningar var inte kända innan. I och med det så faller mina argument för att bibehålla RBS 70. Det var kanske sista spiken i kistan för RBS 70-systemet.<br /><br />RogerRoger Klanghttps://www.blogger.com/profile/06170873742770272570noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-38724876210550174522014-04-17T21:03:26.763+02:002014-04-17T21:03:26.763+02:00Uppgiven,
Du hajar poängen..
Och det är ändå svå...Uppgiven,<br /><br />Du hajar poängen..<br /><br />Och det är ändå svårare att transportera IRIS per cykel... För att inte tala om att försöka få ett JAS i luften via trampning...<br /><br />:-)<br /><br />Sten-Erik BjörlingSten-Erik Björlinghttps://www.blogger.com/profile/01281237113484014424noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-89906363881477549442014-04-17T20:13:09.625+02:002014-04-17T20:13:09.625+02:00@Magnus Redin
Även det billigaste mängdförbandet ...@Magnus Redin<br /><br />Även det billigaste mängdförbandet vi har, Hemvärnet, är idag fordonsburet.<br /><br />Så att ett förband som ska ha ingående luftvärnsförmåga _inte_ skulle vara det ser jag som mindre troligt. Vill vi dessutom ha en luftvärnsförmåga som är reell, så pratar vi om fordonsburna system. Att lägga pengar på system som inte ger effekt torde vara höjden av slöseri.<br /><br />@Sten-Erik<br /><br />Bränsle torde det inte vara någon brist på. Det är bara att gå ut i närmaste skog och fälla några träd.<br /><br />Drivmedel är det en annan sak med, där har vi lyckats avveckla vår förmåga att under kortare tid försörja samhället vid en total avspärrning.<br /><br />Men lika lite som vi ska utforma försvarsstrukturer efter "fungerande civila strukturer", så ska vi utforma dem utifrån något slags "Mad Max/Berlin 1945"-scenarion där spridda skurar av hemvärnsmän på något sätt ska fortsätta slåss efter att samhället är slaget i spillror och befolkningen svälter och fryser ihjäl. Det fungerar nämligen bara på film. Och hur du transporterar RBS70 på cykel skulle jag vilja se. Framförallt hur du gör det efter att inte ha ätit på tre dagar eftersom det civila samhället som du är beroende av för mat och vatten inte längre existerar...uppgivenhttps://www.blogger.com/profile/13148495961462872043noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-88022524737169793182014-04-17T20:07:15.972+02:002014-04-17T20:07:15.972+02:00@R Klang
Trevligt med lite debatt!
"Men at...@R Klang<br /><br />Trevligt med lite debatt!<br /><br /><br />"Men att IRIS-T SL:s grupperingsplats kommer att underlättas med någon faktor 1000 kommer det inte att röra sig om trots vertikalstart."<br /><br />Ok, tusen gånger blev tokigt, jag ändrar mig till tiotusen. Blir lite som att jämföra skillnaden i hur svårt det är att hitta en landningsplats för ett flygplan respektive en helikopter.<br /><br />Jag kan väl ge dig i uppgift att hitta platser där det INTE går att gruppera EldE-98 (förutom inne i vägtunnlar då).<br /><br />Har du lite att göra kan du åka till skogarna runt Hagshult och leta grupperingsplatser till EldE-70 medan du funderar.<br /><br />"RBS-70 grupperna tar bilen, men systemet kan bäras den sista biten ut i terrängen"<br /><br />1. Varför bära systemet till en grupperingsplats när det inte behövs.<br /><br />2. Hur långt ifrån fordonet kan 70-systemet vara om all utrustning för ledning och samband sitter fastskruvat i fordonet?<br /><br />"RBS 70 roboten är billig i jämförelse med en 300 000 euros IRIS-T SL".<br /><br />Tre gånger priset, men hur mycket ökar verkansvolymen? Och kan "svårare" typer av mål bekämpas?<br /><br /><br />EldE-70 Bra<br />EldE-90 Bättre<br />EldE-98 Kan bli bra den ocksåFarbveckan -86https://www.blogger.com/profile/12643620365278370171noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-49713874518529206342014-04-17T11:47:51.490+02:002014-04-17T11:47:51.490+02:00Gällande fordonsdrivna system...
Det kommer inte ...Gällande fordonsdrivna system...<br /><br />Det kommer inte att finnas särskilt mycket bränsle vid en konflikt - lite lagrat och logistiken kommer inte att fungera.<br /><br />Man bör inte utforma försvarsstrukturer efter det som fungerar under fredstid och med fungerande civila strukturer.<br /><br />En rekommendation för alla hemvärnssoldater kan framöver vara att alla skall ta med sig en cykel... :-). Och då är ett RB70-system mer verkansfullt än ett än så kraftfullt Aster-system som inte har bränsle för att fungera...<br /><br />Sten-Erik BjörlingSten-Erik Björlinghttps://www.blogger.com/profile/01281237113484014424noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-4606262425590063302014-04-17T11:36:22.181+02:002014-04-17T11:36:22.181+02:00Uppgiven, fordonsburet eller båtburet är bättre me...Uppgiven, fordonsburet eller båtburet är bättre men blir för dyrt för de billigare mängdförbanden. När vi är tillfreds med skalförsvaret och har kvalificerade rörliga förband som kan slå landstigningar eller landsättningar samt t.ex. ge en märkbart stor hjälp till Finland är det onödigt dyrt att expandera pansarförbanden så de blir yttäckande. <br /><br />Vi hade kvar de kvalificerade förmågorna i minsta möjliga organisation för att behålla kompetens och nu är det dags att expandera.<br /><br />Det bör finnas samma kompetensbevarandebehov för prio 2 och 3 förmågor.Magnus Redinhttps://www.blogger.com/profile/11434285602139155027noreply@blogger.com