tag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post6119588122722047607..comments2023-08-02T10:06:26.998+02:00Comments on Wiseman's Wisdoms: Gästinlägg: Klarläggande om LuftvärnetUnknownnoreply@blogger.comBlogger37125tag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-59412258956676704682020-08-20T18:33:23.184+02:002020-08-20T18:33:23.184+02:0010 år senare har det hänt en del positivt 😀10 år senare har det hänt en del positivt 😀jan-olovhttps://www.blogger.com/profile/18301643036035211217noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-57638641491570736922010-02-18T21:27:20.012+01:002010-02-18T21:27:20.012+01:00En liten tankeväckare på temat öppenhet och inform...En liten tankeväckare på temat öppenhet och informationssäkerhet.<br />Att vi i Sverige förmodligen saknar vissa avancerade vapen och räknar med att komplettera "vid behov", är troligen redan känt utanför landets gränser bland de detta eventuellt berör. <br />Det mer intressanta är förmodligen att detta är ganska okänt bland både medborgare och många officerare.<br />Genom att studera offentliga handlingar kan man relativt enkelt kolla igenom vad som beställts och bedöma vad borde beställts men de facto inte beställts. Dvs titta inte efter vad det står, titta efter vad det borde stå.<br /><br />Men jag håller med om att detta med "Öppenhet" har en mycket delikat gränsdragningsproblematik, allt beror på syften.Åskådarennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-38260665237066671572010-02-18T19:14:32.463+01:002010-02-18T19:14:32.463+01:0016.18 Kontakta mig med mailadress så diskuterar vi...16.18 Kontakta mig med mailadress så diskuterar vi det vidare vid sidan av.Wisemanhttps://www.blogger.com/profile/06212836168877265441noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-27899394289871801422010-02-18T18:15:21.088+01:002010-02-18T18:15:21.088+01:00Delar helt Anonym 16.18 synpunkt. Förr var det vad...Delar helt Anonym 16.18 synpunkt. Förr var det vad vi hade och det vi kunde som stämplades, men nu är det klokare att hemligstämpla det vi inte har och det vi inte kan. Inte minst inom luftförsvaret, vad det verkar. Statusen på fartygen av Visbyklass går nog inte att mörka. Längre.Sumatrahttps://www.blogger.com/profile/07049689435284570265noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-51821984003040992002010-02-18T18:11:53.372+01:002010-02-18T18:11:53.372+01:0016.18: Det finns ingenting i den här diskussion so...16.18: Det finns ingenting i den här diskussion som rör hemligstämplad information. Ofta är det så att information om ett ämne som man inte har riktigt koll på själv och som beskriver begränsningar kan upplevas som av mycket känslig natur. Som ofta när det gäller Försvarsmakten idag rör det pinsamma förmågeglapp där man gladeligen avvecklat en förmåga och trott fullständigt på en NATO-anslutning och "nästa år/om fem år osv finns det hur mycket pengar som helst i materielplanen". Resultatet blir ett läge där man har varken eller och det är det som är den farligaste situationen för Försvarsmakten. Tyvärr är det så att de som har sämst koll på att situationen är sådan är våra svenska politiker och den svenska allmänheten. Kunskapen om den svenska situationen finns dock i andra länder. En minst sagt olycklig situation.Wisemanhttps://www.blogger.com/profile/06212836168877265441noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-73767457661277204912010-02-18T16:18:50.771+01:002010-02-18T16:18:50.771+01:00Hmm, en spännade debatt: Nåja, här gäller i alla f...Hmm, en spännade debatt: Nåja, här gäller i alla fall "Öppenhet".<br /><br />Kanske borde någon eller några fundera lite på förlegade begrepp som "informationssäkerhet"...<br /><br />...eller har FM avskaffat H-stämplarna helt?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-83681231987155667692010-02-16T22:12:01.044+01:002010-02-16T22:12:01.044+01:00Omformaren:
Du säger att Bamse är mycket kapabelt....Omformaren:<br />Du säger att Bamse är mycket kapabelt. Vad grundar du detta på?<br />Är det alla avfyrade lyckade rb-skott, det unika transportsättet, prövat i strid, alla exportkunder eller har du hört det från SAAB-Bofors?<br /><br />// Kritiskt tänkandeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-30229840665030309652010-02-16T21:01:23.303+01:002010-02-16T21:01:23.303+01:00Britterna fick ta tillbaks Falklandsöarna. Försvar...Britterna fick ta tillbaks Falklandsöarna. Försvaret hade skurits ned och man såg troligtvis inga "rationella hot".<br /><br />Vad händer med Gotland på sikt om man inte har något lv ? <br />Hotet bedöms som "irrationellt" ?<br /><br />Sannolikheten är väl nästan noll, så ett anfall har väl aldrig ens hänt ?<br /><br />http://www.youtube.com/watch?v=FjuhW-4tyEIAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-71403197321949917702010-02-16T19:22:16.864+01:002010-02-16T19:22:16.864+01:00"När man säger att Bamse är klart att förband..."När man säger att Bamse är klart att förbandssättas glömmer man gärna bort att ett vapensystem också bör ha vapen..."<br />Bör tilläggas, moderna vapen.<br />Vi har ett system, det dyraste av dem alla, som man kallt räknar med att köpa in vapen till i händelse av ofärd.<br />F ö har nog Sverige aldrig haft ett luftvärn värt namnet.<br /><br />"Luftvärnet är ytterligare ett exempel på Sveriges misslyckade försvarspolitik under de senaste 20 åren."<br /><br />Vi har aldrig haft någon renodlad försvarspolitik i detta land. Allt är en blandning av industri-, regional-, och arbetsmarknadspolitik under täckmantel av begreppet Försvaret.<br />På detta har sedan överlagrats Försvarsgrensintressen som än idag är ganska påtagliga.<br />Luftvärnet klämdes både av JAS och inf/pansar.<br /><br />Miljarderna till BAMSE är helt bedrövligt bortkastade pengar.Åskådarennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-55249780180107427892010-02-16T17:42:58.065+01:002010-02-16T17:42:58.065+01:00Rb23 systemet är mycket kapabelt, problemet är att...Rb23 systemet är mycket kapabelt, problemet är att antalet anskaffade robotar är begränsat.<br />Detta utgör sannolikt främsta anledningen till att Rb23 inte ingår i insatsorganisationen.<br /><br />Att förbandssätta systemet är dock i grunden inte speciellt dyrt eftersom såväl lavettvagnar med sikten som Undcentral 23 idag utnyttjas i organisationen.<br />Samtliga Rb97 eldenheter utnyttjas inte längre i de två bataljonerna och därför borde dragfordon, maskering, radio/data terminaler mm kunnna omfördelas.<br /><br />För att få systemet operativt krävs dock att personal tillförs och att nya robotar köps in, detta kostar en inte obetydlig summa pengar. <br /><br />Skrev vakthavandeVakthavandehttps://www.blogger.com/profile/15102774629790214532noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-2743304817180026092010-02-15T21:11:07.677+01:002010-02-15T21:11:07.677+01:00Jag gör ett försök att sammanfatta de intryck som ...Jag gör ett försök att sammanfatta de intryck som jag fått när jag följt debatten om luftvärnet.<br /><br />Det verkar som skribenten av gästinlägget om luftvärnet tycker att det mesta, för att citera Sumatra, "är frid och fröjd".<br /><br />Resten av debattörerna tycks ju inte riktigt dela denna uppfattning, några av de viktigaste synpunkterna tycks vara:<br />Klarar inte mörkersiktet Borc av att uppfylla ROE kravet visuell identifiering?<br />Bamse har kostat 4,5 miljarder, är inte exporterad till någon kund, har en tvivelaktigt transportsätt, kräver fri sikt, har dålig flermålsförmåga, är inte förbandsatt och har få vapen.<br />Luftvärnet har inte ( om RBS 90 skrotas) kvar några enheter som kan lämna väg för att hitta lämpliga eldställningar (och därmed gör det möjligt att förutse var luftvärnet grupperar).<br /><br />Man avskaffar ett fungerande system med egen radar och mörkerkapacitet för att istället med konstiga förevändningar försöka bygga om RBS 70 för att få delar av den kapacitet som man samtidigt skrotar. (Bamses kostnader och avskaffandet av RBS 90 kanske är ett lämpligt ämne för Tv-programmet "Uppdrag granskning"?)<br /><br />Det vapensysystem man hoppas på är RBS 97, samma system som avvecklas i t.ex USA, Frankrike, Tyskland.<br /><br />Vidare så anses det i bloggen att luftvärnet och luftförsvaret saknar idé inför framtiden.<br /><br />Många av skribenterna ställer den motiverade frågan varför kan inte luftvärnet använda samma system som används av andra länder (och vårt eget flygvapen) t.ex AMRAAM/NASAMS och IRIS-T. <br /><br />Jag kan bara ansluta mig till alla de som tycker att det måste till någon form av helhetssyn på luftförsvaret och luftvärnet. Man får då hoppas att denna utredning inte influeras av vanligt revir- pinkande där man hävdar att den egna funktionen kan lösa alla uppgifter. Utan inser att det både behövs flyg och luftvärn, något som man insett i alla andra länder i världen.<br /><br />// MAX<br /><br />PS!<br />Ser redan fram emot Wisemans utlovade uppföljning i ämnet.<br />DS!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-29304083981844137742010-02-15T20:43:57.201+01:002010-02-15T20:43:57.201+01:00"bra förmåga mot små mål"
Det är väl sn..."bra förmåga mot små mål"<br /><br />Det är väl snarare pga av att bamse har så liten stridsdel, så den bara har säker förmåga mot små mål<br /><br />//RuneAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-34252310668535348212010-02-15T17:20:42.607+01:002010-02-15T17:20:42.607+01:00@ Wiseman
Vad är det för uppmarsch som planeras ...@ Wiseman <br /><br />Vad är det för uppmarsch som planeras i Blekinge? Att skydda Marinbasen förefaller onödigt. Marinbasen är ju en organisation, precis som FMTM, FMLOG m fl. <br /><br />När vi väl kommit så långt att vi ser ett akut behov av luftförsvar, så är det tomt på fartyg vid kajerna, både i Karlskrona och på Berga. De flesta fartyg är dessutom röda lv-zoner och förväntas skydda sig själva.Sumatrahttps://www.blogger.com/profile/07049689435284570265noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-73310396188723383002010-02-14T21:26:17.326+01:002010-02-14T21:26:17.326+01:00Luftvärnet är ytterligare ett exempel på Sveriges ...Luftvärnet är ytterligare ett exempel på Sveriges misslyckade försvarspolitik under de senaste 20 åren. Det är också ett område, som styrs från finansdepartementet utan koppling till eventuella förmågebehov.<br /><br />Bamse beskrivs som dyrt och svårt att transportera. Det är nog värre än så. Systemet är feltänkt som koncept med sin dåliga flermålsförmåga. Ett scenario med ett flertal fientliga flygplan, UAVer eller kryssningsmissiler passar inte för Bamse. Här skulle NASAM vara ett mycket bättre alternativ.<br /><br />Det är bekymmersamt att varken flygstridskrafterna eller luftvärnet har en långsiktig operativ idé. De utgör vår framtida tröskel emot en snabbt iscensatt invasion och kan alltså vara avgörande för vårt långsiktiga oberoende. Behovet av LU 10, en luftförsvarsutredning, har sällan varit större men det skulle behövas en säkerhetspolitik analys över framtida hotbilder, som det verkar omöjligt att skapa i vår politiska miljö.E4SEKhttps://www.blogger.com/profile/04490054097064579271noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-87423672600317472062010-02-14T20:33:01.195+01:002010-02-14T20:33:01.195+01:00Vargen: Transportsättet är framförallt en framgång...Vargen: Transportsättet är framförallt en framgångsfaktor för överlevnad. Liksom artilleri, blir den luftvärnsställning som inte omgrupperar ofta, mycket snabbt bekämpad.<br /><br />För några år sedan kunde man läsa en intervju med bataljonchefen för den SA-3 bataljon som sköt ner en amerikansk F-117 under Kosovokriget. Hans bataljon klarade sig helt undan bekämpning under hela kriget och rullade under de 100 dagar som kriget pågick ett antal tusen mil. Andra bataljoner som inte kontinuerligt omgrupperade och tillämpade strikt signaldisciplin tog förluster av NATO:s SEAD-resurser. Rörlighet och spridning ger som bekant skydd. <br /><br />Tydligen gäller det inte denna krigföringens motsvarighet till Pytagoras sats i Sverige med tanke på att Flygvapnets krigsbassystem avvecklats.Wisemanhttps://www.blogger.com/profile/06212836168877265441noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-18869943272336645482010-02-14T20:30:14.447+01:002010-02-14T20:30:14.447+01:00TS:
Jag kan till del dela din tanke om att har man...TS:<br />Jag kan till del dela din tanke om att har man väl satsat 4,5 miljarder (dock ingick väl UndE 23 också i denna summa) så vore det väl fan om man inte kunde satsa några kronor till så att inte allt vore förgäves. Om valet är att ha ett system eller inget alls så är det givetvis bättre att ha ett.<br /><br />Men som du själv skriver så måste man dels lägga någon halv miljard på robotar, dessutom ett antal miljoner på fordon etc. <br /><br />Men är detta pengar som istället gör mer nytta till att köpa något som kan bli ett försvarsgrensgemensamt system och som andra länder valt och som har en potential att uppgraderas mot framtida hotbilder?<br /><br />Blir luftvärnet sittande med en alldeles egen gökunge som stjäl alla resurser?<br /><br />Svåra frågor men det bör diskuteras! <br /><br />//VargenAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-25180581957970928622010-02-14T20:06:12.249+01:002010-02-14T20:06:12.249+01:00Wiseman:
Du har rätt i vad du skriver. Men transpo...Wiseman:<br />Du har rätt i vad du skriver. Men transportsättet är en mycket avgörande parameter för att ett luftvärnssystem som kräver fri sikt (som t.ex Bamse, RBS 97,RBS 70) skall ha någon möjlighet att komma till verkan.<br /><br />I Ryssland används ofta kommandostyrda robotar vilka också kräver fri sikt till målet under hela skjutförloppet. Men här kombinerar man spanings-och eldledningssensorer på ett pansrade bandgående fordon (t.ex SA-11, 15,17). Detta gör det möjligt att strida autonomnt (om sambandet till högre chef bryts) och välja stridsställning i olika typer av terräng. När man har samband så kan eldenheten koppla upp sig mot högre chefs sensorsystem.<br /><br />I väst är trenden idag att man använder sig av målsökarstyrda robotar (NASAMS, IRIS-T, Aster mfl) vilka får invisning av ett sensornätverk. Roboten flyger till en plats som den blir beodrad till och startar där sin målsökare och bekämpar målet. Med den här metoden så kan en eldenhet som inte kan lämna väg ändå bekämpa ett mål "på andra sidan kullen" om det finns sensorer som ser in i detta område.<br /><br />I Sverige håller vi idag (om vi avskaffar RBS 90) på att kombinera de här principerna (ironi): Eldenheter som hela tiden kräver fri sikt till målet, men som aldrig kan lämna väg. Kombinera detta med toppstyrd ledning och ett svajigt sambandssystem och succén är given.<br /><br />//VargenAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-17820953320218514212010-02-14T16:17:07.646+01:002010-02-14T16:17:07.646+01:00Bamse som system har både styrkor och nackdelar. S...Bamse som system har både styrkor och nackdelar. Styrkan är framförallt att den liksom nyare versioner av SA-15 är svår att försvara sig mot. Nackdelen ligger snarast i att den transporteras på ett mycket förlegat sätt, som släp efter lastbil. Hur man tänkte när det gäller att ta sig in och ut ur eldenheten förbryllar mig också.<br /><br />Liksom ett större inköp av NASAMS vore BAMSE bra (kanske inte lika bra som NASAMS) på att försvara uppmarschområdena i Blekinge och Norrbotten. Man kan leka med tanken att Flygvapnet åter tilldelas luftvärn och som m h a datalänköverföring från spaningsradar till autonoma eldenheter utgångsgrupperar i området Blekinge och Gotland och där skyddar Marinbasen, i Norrbotten skyddas F 21 och Boden. Man kan t o m tänka sig ett tredje förband som sätts upp i Uppsala och skyddar denna bas, men inte minst Stockholmsområdet och Berga. En antydan till ett trovärdigt luftförsvar. Det kommer ett inlägg om detta senare i veckan.Wisemanhttps://www.blogger.com/profile/06212836168877265441noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-31734866604974282592010-02-14T16:00:23.609+01:002010-02-14T16:00:23.609+01:00Luftvärnaren: Att utveckla Umkontos radarversion l...Luftvärnaren: Att utveckla Umkontos radarversion lär inte gå fort och inte lär det bli något lågt pris på det systemet.<br /><br />Vargen: Att satsa 4,5 miljarder kr på att utveckla ett nytt robotsystem och därefter inte anskaffa robotar för ett hundratal miljoner för att kunna förbandssätta systemet känns för mig något underligt. Det tillkommer visserligen annan utrustning t ex lastbilar för att förbandet ska kunna bli operativt.<br />/TSAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-22529133540018006172010-02-14T14:47:32.033+01:002010-02-14T14:47:32.033+01:00När man säger att Bamse är klart att förbandssätta...När man säger att Bamse är klart att förbandssättas glömmer man gärna bort att ett vapensystem också bör ha vapen, och då helst väl utprovade sådana.<br /><br />En anskaffning av ett förstahandsbehov av robotar till Bamse torde kosta ytterligare någon halv miljard.<br /><br />Att tro att Sverige själv någon gång i framtiden skulle ha råd att anpassa Bamse-roboten till en förändrad hotbild är att vara väl naiv. Denna möjlighet ges istället när man väljer system som säljs i stora serier till många länder. Tex har AMRAAM Nasams sålts i mer än 10000 ex och IRIS-T i 4000 ex.<br /><br />//VargenAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-24696477765405989932010-02-14T14:23:08.363+01:002010-02-14T14:23:08.363+01:00En tanke som fördes fram i försöken att anskaffa l...En tanke som fördes fram i försöken att anskaffa luftvärnsrobotförmåga till Visbykorvetterna var att det system som passade till korvetterna (med avseende på signatur, storlek och prestanda) faktiskt hade en motsvarande markversion, i detta fall var det Umkunto-systemet från Sydafrika. IR-versionen har en täckning på 12 km och radarversionen som utvecklas har 25 km och båda skjuts från samma tub med vertikal start och 23 kg stridsdel. http://en.wikipedia.org/wiki/Umkhonto_(missile)<br />Jag tycker att det var synd att inte Sverige satsade på detta luftvärnssystem med medelräckvidd och förmåga att bekämpa flera mål samtidigt. Detta varit ett bra komplement till RB70 och ett framtida långräckviddigt luftvärnssystem.<br />//LuftvärnarenAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-69730998283063873322010-02-14T13:14:29.768+01:002010-02-14T13:14:29.768+01:00men vem ska sköta om högteknologin?
en liten pluto...men vem ska sköta om högteknologin?<br />en liten pluton kontraktsanställda...<br />innan ni drömmer ordna lite manskap!Lt Johanssonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-10220480850037902152010-02-14T13:12:05.123+01:002010-02-14T13:12:05.123+01:00Wiseman: Lv har IFF, anskaffades till NBG 08, dock...Wiseman: Lv har IFF, anskaffades till NBG 08, dock inte till alla enheter.<br /><br />Sumatra: Numerären är det stora problemet, vi kan lösa ett par uppgifter på några få platser.<br /><br />Teaterdirektören: Syftet med att blanda systemen är inte att skydda varandra utan att komplettera varandra. Systemens olika prestanda möjliggör att uppgiften löses på ett bättre sätt.<br /><br />Peter: Det är utvecklingen av systemet som har varit dyrt. Att köpa ytterligare BAMSE-enheter kostar troligtvis inte de 750 miljoner/eldenhet som någon nämnde.<br /><br />/TSAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-87821331107465308782010-02-14T09:50:44.708+01:002010-02-14T09:50:44.708+01:00En bamse för 4.5 miljarder låter oerhört mycket nä...En bamse för 4.5 miljarder låter oerhört mycket när man betänker att tyskland skall köpa in 12 "MEADS-system" för 30 miljarder.<br /><br /> Ett system som är vida överlägset bamse-systemet som dessutom kommer att kompletteras med "IRIS-T SL systemet som även detta är ett till synes bättre system än "BAMSE".<br /><br />Jag anser att Sverige borde följa Tysklands exempel när det gäller det framtida luftvärnet och tillsamans med tyskland köpa in dessa system vilket skulle bli något billigare än att själva utveckla bamse-systemet. <br /><br />Ett alternativ som uppenbarligen är ett dyrare och som dessutom har sämre prestanda./ PeterAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-41230680815205647602010-02-14T09:35:44.605+01:002010-02-14T09:35:44.605+01:00Svenskt luftvärn är idag inte värt namnet ens. för...Svenskt luftvärn är idag inte värt namnet ens. försvarsmakten saknar idag förmåga att på ett modernt och effektivt sätt bekämpa mål på medel- och höghöjdsnivå. <br /><br />Hawksystemet må vara uppdaterat men faktum är att man inom USA`s försvarsmakt har utfasat systemet för att det inte klarar av de moderna hot som kryssningsmissiler i överljudsfart och med "stealth-förmåga" kommer att utgöra i framtiden. <br /><br />Och precis som "Sumatra" säger så saknar vi dessutom helt förmåga att skydda befolkningscentra och vitala delar av industrin. Här sviker statsmakten sin viktigaste roll i samhället, dvs att skydda sin befolkning. Skandal är ordet!<br /><br />Om jag själv kunde bestämma så skulle sverige följa Tysklands exempel för det framtida luftvärnet("MEADS-systemet" som kompleteras med "IRIS-T SL")/PeterAnonymousnoreply@blogger.com