tag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post3104007876822255862..comments2023-08-02T10:06:26.998+02:00Comments on Wiseman's Wisdoms: Medias bristande förståelse för den egna rollen i informationskrigetUnknownnoreply@blogger.comBlogger25125tag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-40777092061289537342015-01-01T15:36:13.837+01:002015-01-01T15:36:13.837+01:00Peter G:
Wiseman har redan svarat om Su-25M1, som...Peter G:<br /><br />Wiseman har redan svarat om Su-25M1, som har samma motorer som ursprungsversionen. Tomvikten är dock - möjligen - 300 kg lägre, men ett plans vikt i luften beror på många andra faktorer som bränslelast och aktuell beväpning.<br />Argumenten för osannolikheten i Su-25 teorierna rubbas inte av version M1.<br /><br />Jag tittade på Din länk - tack - och författaren själv har inget nytt att komma med (han skrev den i somras). Den följande diskussionen är konspirationsteoretikernas julafton, med inläggen ofta präglade av en total brist på relevanta kunskaper. <br /><br />Teorierna om MH17 har, som jag ser det, f n sitt största intresse som en uppvisning i psyop, delvis med hjälp av "nyttiga idioter". I själva sakfrågan avvaktar jag haverikommissionens nästa rapport.Max Hanemannhttps://www.blogger.com/profile/00704596150876378790noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-21741672455857620312015-01-01T14:00:19.885+01:002015-01-01T14:00:19.885+01:00För den som är intresserad av hur man från ledande...För den som är intresserad av hur man från ledande finskt håll ser på världen rekommenderas president Niinistös nyårsbudskap till nationen. Ord och inga visor ...<br />https://www.sttinfo.fi/release?releaseId=21704810 <br />Max Hanemannhttps://www.blogger.com/profile/00704596150876378790noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-56222829086641498762015-01-01T13:55:58.228+01:002015-01-01T13:55:58.228+01:00Peter Grafström,
Den ukrainska M1-uppdateringen ä...Peter Grafström,<br /><br />Den ukrainska M1-uppdateringen är en livstidsförlängning av ett redan gammalt flygplan, där avioniken moderniseras och vissa bärande delar i skrovet byts ut. Det är motsvarande åtgärder som andra äldre stridsflygplan genomgår. Så länge man inte byter till nya starkare motorer eller mycket kraftigt ändrar aerodynamiken, kan man heller inte påräkna förändrade flygegenskaper.<br /><br />Vad gäller det övriga du framför har det redan adresserats och det blir inte ett dugg troligare för att du försöker dig på det ytterligare en gång.Wisemanhttps://www.blogger.com/profile/06212836168877265441noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-55577175172131759122015-01-01T13:55:57.831+01:002015-01-01T13:55:57.831+01:00Peter Grafström,
Den ukrainska M1-uppdateringen ä...Peter Grafström,<br /><br />Den ukrainska M1-uppdateringen är en livstidsförlängning av ett redan gammalt flygplan, där avioniken moderniseras och vissa bärande delar i skrovet byts ut. Det är motsvarande åtgärder som andra äldre stridsflygplan genomgår. Så länge man inte byter till nya starkare motorer eller mycket kraftigt ändrar aerodynamiken, kan man heller inte påräkna förändrade flygegenskaper.<br /><br />Vad gäller det övriga du framför har det redan adresserats och det blir inte ett dugg troligare för att du försöker dig på det ytterligare en gång.Wisemanhttps://www.blogger.com/profile/06212836168877265441noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-26065733956377892162015-01-01T04:34:41.350+01:002015-01-01T04:34:41.350+01:00Wiseman nämner inget om SU-25 M1 som når 10000m
Ma...Wiseman nämner inget om SU-25 M1 som når 10000m<br />Max Haneman kan uppdatera sig genom kommentarer av andra vapennördar för att använda Max eget uttryck<br />http://scottlocklin.wordpress.com/2014/07/21/can-the-su-25-intercept-and-shoot-down-a-777/<br />Det smarta med att använda SU-25 kanske var just detta - att man visste hur hederliga initierade militärer i väst skulle reagera.<br />Resonemangen ovan förbiser att vitsen med automatkanonerna kan ha varit att tysta piloterna så att de inte skule hinna rapportera något.<br />Och att en luft till luft robot var avsedd att avsluta jobbet.<br />Om det inte var Kievsidan som sköt ner planet är Usas mycket knapphändiga redovisning obegriplig såvida inte SU-25orna utnyttjade trafikflygplanet som 'gisslan' och därför drog på planet beskjutning avsedd för SU-25orna. Kiev dirigerade ju trafikplanet mot alla regler in i stridszonen. Om detta är vad som hände förklarar det varför Usa inte vill visa något av sina säkerligen avslöjande satellit och radardata.Peter Grafströmhttps://www.blogger.com/profile/17573578601242777688noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-80407144403372874462014-12-30T17:49:50.331+01:002014-12-30T17:49:50.331+01:00Sten-Erik:
Tack för Dina länkar.
"Saker"...Sten-Erik:<br />Tack för Dina länkar.<br /><br />"Saker" nalkas problemkomplexet med klädsam ödmjukhet och understryker att det rör sig om en tämligen okunnig amatörs hypoteser. Vad han framför har senare vederlagts/bemötts av såväl haverikommissionens första utlåtande som av Wiseman m fl. Man får väl då ha överseende med att hans blogg inleds (till vänster) med sentensen "Russia stands for Freedom".<br /><br />Författaren till den andra länken har lagt ner ett stort arbete på att försöka bevisa Rysslands och de ukrainska rebellernas oskuld. I andra hand tar han upp Su-25 myten, med samma svagheter i resonemanget som tidigare bemötts här.<br /><br />Hans ambitiösa beräkningar och illustrationer utgår emellertid från mycket förenklade antaganden om luftvärnsrobotars och radarstationers beteende och egenskaper. <br /><br />Således flyger inte en lvrb den ideala rakaste vägen till målet (även om man strävar efter det) och inte heller gör den det med konstant hastighet. Först accelererar den med hjälp av sin startraket (ostyrd), sedan accelererar den med robotens huvudmotor (progressivt med minskande vikt och luftmotstånd), når sin högsta hastighet när huvudmotorn brinner ut och "seglar" sedan vidare med avtagande hastighet. De toppfartsuppgifter man ser brukar avse läget när huvudmotorn brinner ut, sällan med uppgift om höjden just då. <br /><br />Roboträckvidden är ingen cirkel med en fix radie man kan hämta ur en vapendatasammanställning utan kan anta mycket olika form och storlek beroende på målets höjd, kurs, fart och vinkel till robotstartplatsen. <br /><br />Inte heller radarräckvidd är en fix siffra utan beror på faktorer som varierar från fall till fall som målets storlek och radarreflekterande egenskaper (särskilt dess vinkel mot radarstationen).<br /><br />Författarens beräkningar, presentation och resonemang får därför, trots den ytligt sett goda ansatsen, tas med stor skepsis. Den blir inte mindre av hans inledande och avslutande politiska diatrib.<br /><br />Vi är nog många som med intresse emotser haverikommissionens slutrapport!<br /><br />En detalj vid sidan om: Stridsladdningen för en lvrb producerar både metallsplitter av växlande form och storlek från robotkropp och laddningshölje som runda/kubiska splitter från en ev mantel av sådana (alternativt en eller flera "continous rods"). Såväl oregelbunda splitterhål som mer eller mindre runda/ovala kulhål kommer då att uppstå i målet.Max Hanemannhttps://www.blogger.com/profile/00704596150876378790noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-29969077242328150172014-12-30T13:55:27.294+01:002014-12-30T13:55:27.294+01:00När jag läste artikeln i DN så blev jag så arg öve...När jag läste artikeln i DN så blev jag så arg över att dom bara översätter texten utan att vara det minsta källkritiska. Jag blev därför oerhört glad när jag såg ditt inlägg här wiseman som tar upp det här att media springer Rysslands ärenden.<br /><br />Jag blev också väldigt glad när jag såg att Unknown hade mailat chefsredaktören på DN och påpekat detta. Tyvärr var jag för lat för att göra det själv.<br /><br />För precis som ni påpekar Ryssland är oerhört skickliga på att leda undan uppmärksamheten och skapa dimridåer.Bennyhttps://www.blogger.com/profile/17609618519931362053noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-56272202329081871312014-12-30T10:34:17.022+01:002014-12-30T10:34:17.022+01:00När vi ändå håller på att spekulera... Lite andra ...När vi ändå håller på att spekulera... Lite andra spekulationer och en rapport från en utredare som kan vara intressant...<br /><br />http://vineyardsaker.blogspot.se/2014/08/just-the-baseless-hypothesis-of.html<br /><br />https://drive.google.com/file/d/0ByibNV3SiUoobnpCVDduaHVORHM/edit<br /><br />Sten-Erik BjörlingSten-Erik Björlinghttps://www.blogger.com/profile/01281237113484014424noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-26422683560550043542014-12-30T10:15:55.306+01:002014-12-30T10:15:55.306+01:00Lars,
Tack för rapporten, intressant läsning. Bra...Lars,<br /><br />Tack för rapporten, intressant läsning. Bra att få tillgång till fler bilder och de tyder på att splitter utifrån träffat planet förutom de uppenbara kulhålen.<br /><br />Dock påvisas inte från vilket externt system som dessa externa splitter kommer ifrån - och då kommer vi till det faktum att de parter som ingår i utredningsgruppen var och en för sig kan blockera publicering av delar av utredningen. Ukraina och USA ingår i gruppen - inte Ryssland. Var finns bevisen för att roboten kom från separatisterna och inte från Ukrainsk militär som uppenbart hade kapaciteten att bekämpa planet inte bara från luften utan även från marken? Vilka delar av rapportunderlaget har INTE tagits med i rapporten? Intressant frågeställning. För mig är det mycket intressant att notera vad man INTE tar med i rapporten och varför. Om de hade klara bevis för att separatisterna eller Ryssland skjutit ner planet så borde väl detta framkomma rätt klart i rapporten - eller hur? Därmed så finns det knappast någon anledning för oss att försöka bevisa med egna spekulationer att Ryssland / separatisterna legat bakom. Vilket är den främsta anledningen till att jag skriver om detta i detta forum - att agera motvikt mot de spekulationer som dras fram från psyops i Sverige...<br /><br />Vänligen notera även att du använder GlobalResearch som källa och de länkar som deras artikel pekar mot. Vilket är orsaken till att jag själv använder GR i många fall - de sammanställer länkningar mot olika externa källor.<br /><br />Ha det så bra, tack för intressant information... Haft lite för mycket att göra för att läsa den när den släpptes...<br /><br />Sten-Erik BjörlingSten-Erik Björlinghttps://www.blogger.com/profile/01281237113484014424noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-58148326554403286802014-12-30T07:31:29.795+01:002014-12-30T07:31:29.795+01:00Max och Per,
Jaja... Försök att bemöta det jag be...Max och Per,<br /><br />Jaja... Försök att bemöta det jag beskriver än att komma med små ineffektiva försök att förolämpa...<br /><br />Lite mer om den mer övergripande situationen - som också klargör en del av de viktigaste övergripande hoten vi står inför... Förutom en total framtida kollaps av de finansiella systemen i väst...<br /><br />http://kingworldnews.com/paul-craig-roberts-russia-china-can-save-world-2015/<br /><br />Tyvärr inser inte psyops-operatörer sin roll i denna större allvarliga situation, speciellt inte när de har totalt sytt in sig i lojalitetsband som kräver blind lydnad mot externa makter än sin egen nations ledning. Tyvärr så kommer vi länge att lida av konsekvenserna från riksfjantens externt beordrade projekt och operationer. Vi får hoppas att vår nya ledning till viss del kan reparera skadorna...<br /><br />Sten-Erik BjörlingSten-Erik Björlinghttps://www.blogger.com/profile/01281237113484014424noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-35326379440587628082014-12-30T07:24:09.531+01:002014-12-30T07:24:09.531+01:00Sten-Erik:
Lars Gyllenhaal bevisar i sitt inlägg o...Sten-Erik:<br />Lars Gyllenhaal bevisar i sitt inlägg ovan kvaliteten på en av Dina ofta åberopade webbsidor (www.globalresearch.ca), där man aktivt och tendentiöst förvrängt text ur den originalkälla man refererar till.<br /><br />När Du använder sådana källor blir den välvilligaste tolkningen att Du varit i god tro och utnyttjats som i dessa sammanhang så kallad "nyttig idiot" för att sprida desinformationen vidare.<br /><br />Med hänsyn till:<br /><br />* det arbete Du lägger ner på Dina inlägg<br />* Din, stundtals mot bättre vetande, konsekvent ryskvänliga tendens<br />* de minst sagt aparta webkällor Du åberopar<br /><br />ligger fältet öppet för andra tolkningar.Max Hanemannhttps://www.blogger.com/profile/00704596150876378790noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-39499185615133382882014-12-29T16:47:38.029+01:002014-12-29T16:47:38.029+01:00Instämmer. Det är ren humor att se hur S-E Björlin...Instämmer. Det är ren humor att se hur S-E Björling bryter ryggen av sig i sina ansträngningar att tro på den ryska propagandan. Att han sedan uppenbarligen lyckas med detta gör bara att han knäcker den eventuellt (minimala)trovärdighet han annars skulle ha haft.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11760293666867093255noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-22415678183549196652014-12-29T12:39:13.181+01:002014-12-29T12:39:13.181+01:00Wiseman:
Sten-Erik lever i sin egen värld där han...Wiseman:<br /><br />Sten-Erik lever i sin egen värld där han hänvisar till ibland närmast absurda källor. Hans trovärdighet blir därefter.<br /><br />Om en lvrb-stridsladdning har en mantel av metallkulor torde man kunna förvänta sig en blandad flora av ingångshål med runda (och ovala?) från kulorna ifråga.<br /><br />Med risk för att vara konspirationshysteriskt miljöskadad undrar jag bara varför Ukraina, OM de nu planerade för en avsiktlig nedskjutning av MH17, inte använde en av sina MiG-29 av vilka de väl hade ett begränsat antal operativa i somras? Och varför ryssarna i sin psyop förde fram Su-25, något som till och med vi vapennördar i det civila mörkret genomskådade direkt?Max Hanemannhttps://www.blogger.com/profile/00704596150876378790noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-6264326421962875552014-12-29T12:04:21.638+01:002014-12-29T12:04:21.638+01:00Wiseman,
Aerodynamiken i detta fallet avser det t...Wiseman,<br /><br />Aerodynamiken i detta fallet avser det tryck som påverkar nosen på ett flygplan som färdas nära mach 1. Om strukturen hos nosen har nedsatts p g a träffar av spränggranater så kan planet fläkas upp eftersom strukturerna som håller samman nosen är korrumperade.<br /><br />I aerodynamik ingår även som jag tidigare nämnt även effekterna av luftmotstånd på en kastbana - ingår i de beräkningsmodeller som finns.<br /><br />Notera att de enda skador från verkanseld som man noterat via bildbevis är från akan - både på ytterdelarna av en vinge och på nosen av planet. Verkansdelen hos SAM skulle få avsevärt mindre effekt om dess splitter var kulor med diametern som akan-ammunition - verkansdelarna hos dessa system är uppbyggda för att innehålla en större mängd kulor, kuber eller stavar för att uppnå högst effekt.<br /><br />Vänligen notera att ingen redovisning med bilder mm har skett av splitter från ett SAM-system. De bilder på splitterverkan som finns för nospartiet GÅR UTÅT - inte inåt som kulhålen gör...<br /><br />Enligt den länkade artikeln från ögonvittnen dokumenterade av BBC på plats noteras följande:<br /><br />- Det fanns plan i direkt anslutning till nerskjutningsplatsen.<br /><br />- Ingen rapporterade om att de sett en uppskjutningsplym från ett SAM-system i anslutning till nedskjutningen.<br /><br />Sett ur dessa faktorer - vilka scenarios är mest logiska?<br /><br />Sten-Erik BjörlingSten-Erik Björlinghttps://www.blogger.com/profile/01281237113484014424noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-84427723587139642552014-12-29T11:20:55.273+01:002014-12-29T11:20:55.273+01:00Sten-Erik Björling,
Som vi redan diskuterat så fu...Sten-Erik Björling,<br /><br />Som vi redan diskuterat så fungerar inte aerodynamiken som du beskriver. I somras hävdade du att ett haverande flygplan skulle fortsätt i en linjär kastbana och så är inte fallet. Lika lite är fallet sådant att några enstaka granater från en automatkanon skulle åstadkomma de effekter du beskriver på ett trafikflygplan.<br /><br />Du kan alltid återgå till J.K Nilssons kommentar här för stöd <a rel="nofollow">http://wisemanswisdoms.blogspot.se/2014/07/binda-ris-till-egen-rygg.html?showComment=1407220856521&m=1#c711651184285897602</a><br /><br />OM nu någon skulle ha genomfört ett akananfall och dessutom i framsektor hade det gett helt andra skador på flygplanet eftersom man alltid utnyttjar en höjdskillnad och också låter skuren vandra över målet för att säkerställa träff. Det kräver också radarstöttning för att ge någon träffsannolikhet.<br /> <br />Vidare är stridsdelen i en BUK-robot på 70 kg. Det är nästan det dubbla jämfört med en 15,5 cm granat till en haubits. Med tanke på utfallet om en sådan briserar 5 m från ett stridsfordon, kommer man otvivelaktigt att få dubbla genomslag i ett flygplan som till huvuddel är ett tunt aluminiumskal.<br />Wisemanhttps://www.blogger.com/profile/06212836168877265441noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-74620419709393312992014-12-29T10:37:11.010+01:002014-12-29T10:37:11.010+01:00Hej Sten-Erik,
Ang. versionen kulor från en ukrai...Hej Sten-Erik,<br /><br />Ang. versionen kulor från en ukrainsk automatkanon så tar inte den länk du hänvisar till upp den versionen, men det gör däremot denna: http://www.globalresearch.ca/dutch-safety-board-report-dsb-malaysian-mh17-was-brought-down-by-a-large-number-of-high-energy-objects-contradicts-us-claims-that-it-was-shot-down-by-a-russian-missile/5400526 <br /><br />Notera orden: <br />While the report does not identify the nature of the “high energy objects”, the assessment suggests that the plane was perforated by “a large number” of unspecified projectiles or “bullets”.<br /><br />Rapporten som man hänvisar till är alltså the Dutch Safety Board (DSB) Report. Var och en kan läsa den och här är länken: http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf<br /><br />Sök i rapporten efter "bullet" och se själv att ordet inte finns med i rapporten. Och nej, det har inte funnits där tidigare heller. Det är författarna bakom blogginlägget på GR som lagt till det.<br /><br />Vad var det då som penetrerade MH17 utifrån? Se t ex rapportens Figure 9 som på nära håll visar hålen som gjorts av något utifrån. Studera hålens utseende. Anledningen till att "bullet" inte finns med i rapporten är alltså i enlighet med den tekniska bevisningen. Rapporten talar för splitter från ROBOT - vilket också framförts starkt av ryska statsmedier (jaktrobot R-60 från Su-25), dock som en av flera versioner.<br /><br />Frågan är alltså VILKEN ROBOT? och jag hyser samma åsikt som Wiseman. Bortsett från vrakdelarna finns därtill flera relevanta markfoton och flera proryska separatisters egna ord om nedskjutningen. <br /><br />Mvh,<br /><br />Lars GyllenhaalLars Gyllenhaalhttps://www.blogger.com/profile/17851097994709218280noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-90855037015480961142014-12-29T09:06:21.988+01:002014-12-29T09:06:21.988+01:00Wiseman,
En av de många länkar som beskriver dett...Wiseman,<br /><br />En av de många länkar som beskriver detta:<br /><br />http://www.globalresearch.ca/support-mh17-truth-osce-monitors-identify-shrapnel-like-holes-indicating-shelling-no-firm-evidence-of-a-missile-attack/5394324<br /><br />Notera kulhålen som går inåt och splitterhålen som går utåt - hur kanterna är vikta.<br /><br />Om ett passagerarplan får sin "spets" försvagad av ett antal spränggranater så måste man beakta det tryck som luften utövar i nästan mach 1. Detta kombinerat med bortfall av piloter och styrning...<br /><br />Notera att det inte finns redovisat några splitterskador från kuber eller stavar vilka vad jag läst från andra källor används i SA system.<br /><br />Sten-Erik BjörlingSten-Erik Björlinghttps://www.blogger.com/profile/01281237113484014424noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-46232232383765957302014-12-29T00:08:35.701+01:002014-12-29T00:08:35.701+01:00Sten-Erik Björling,
Vilket skulle detta bevis för...Sten-Erik Björling,<br /><br />Vilket skulle detta bevis för automatkanon vara, vem är det som har beviset och vad i hela världen är det för intressant automatkanon som dessutom lyckas slå isär ett stort passagerarflygplan?<br /><br />Wisemanhttps://www.blogger.com/profile/06212836168877265441noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-10982937592996059592014-12-27T17:49:15.683+01:002014-12-27T17:49:15.683+01:00Wiseman,
Du kanske även borde se till din egen ro...Wiseman,<br /><br />Du kanske även borde se till din egen roll i "informationskriget". Talet om AA-robotar mot flygplanet är inte det viktigaste - det enda bevis av verkansammunition som man funnit på planet var från en automatkanon, inte robotar. Kulhål in i planet, splitter ut från planet...<br /><br />En liten länk att läsa igenom - intressant läsning...<br /><br />http://www.zerohedge.com/news/2014-12-27/2014-year-propaganda-came-age<br /><br />Problemet är att det totala rysshatet som nu odlats fram hos västeuropas eliter har medfört att Ryssland inte längre ser västeuropa som en part att diskutera med - och den part som förlorar mest på detta är västeuropa - inte Ryssland. Avslutandet av SouthStream-projektet har försatt EU Kommissionen och valda statsledningar i chock eftersom en stor del av deras energiförsörjning nu är klart i riskzonen. Och västeuropa kan inte räkna med någon försörjning från USA överhuvudtaget. Vi blir helt avhängda från de framtida marknader och samverkansnätverk som nu byggs upp i kombinationen BRICS - SCO - MINT och det kommer att bli mycket snårigt för oss i Sverige när Ryssland begär guld som betalning för de 50% av vår olja som kommer från Ryssland - guld som har blivit stulet både i NY och i London.<br /><br />Det är bara att packa picknick-korgen och sätta sig och titta på eländet - hur Europeiska statsledningar är så fullt kontrollerade av USA att de skjuter sig själva i huvudet för att lyda order...<br /><br />Sten-Erik BjörlingSten-Erik Björlinghttps://www.blogger.com/profile/01281237113484014424noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-42859772766056246152014-12-26T17:16:46.601+01:002014-12-26T17:16:46.601+01:00Det var laenge sedan jag slutade laesa "gamme...Det var laenge sedan jag slutade laesa "gammelmedia" med deras infama loegner om det mesta.<br />Jag tycks inte vara ensam emedan "gammelmedia" tappar laesare och avskedar journalister i parti och minut.<br />Tacka vet jag "sociala medier" om man aer beredd att laesa sanningen.<br />Svensk journalistik verkar ha svaart att komma ur "DDR - traumat" fraan 1970 - talet!Die Dumme Schwede!!!!https://www.blogger.com/profile/08113244844118052883noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-37139272584479850112014-12-26T14:11:38.019+01:002014-12-26T14:11:38.019+01:00Stort tack för denna gedigna tekniska genomgång. J...Stort tack för denna gedigna tekniska genomgång. Jag hade med mina begränsade kunskaper ändå förstått (och <a href="http://flutetankar.blogspot.se/2014/07/bevislaget-mh17s-nedskjutning-over.html" rel="nofollow">argumenterat för</a>) att det var fullständigt orimligt att en SU-25 skulle kunna skjuta ner ett trafikflygplan på 10000 meters höjd.flutehttps://www.blogger.com/profile/13161312380873849956noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-21271006015742142942014-12-26T11:55:07.708+01:002014-12-26T11:55:07.708+01:00Norah4you,
I krig finns aldrig sanningen, inte en...Norah4you,<br /><br />I krig finns aldrig sanningen, inte ens på den egna sidan. Frågar man tre soldater som varit med om samma strid vad som hände kommer man att få tre helt olika berättelser. Informationen är ett mäktigt medel och i globaliseringens tidevarv har den blivit än viktigare eftersom det är den som framstår som segrare och det rättfärdigt som är segraren, inte nödvändigtvis den som vunnit på slagfältet. De som strider där är bara skådespelare i den större föreställningen och det är kritikerna man vill frälsa. Ju bättre skådespelare desto bättre pjäs.<br /><br />Det här en slutsats man sedan långt tid dragit i Sovjetunionen där propagandan var ett mycket effektivt verktyg både inom landet, men också internationellt och man drog också en rad lärdomar från de proxy-krig som fördes t.ex. Vietnam där det faktiskt var informationskriget som stjälpte USA, då man vann i princip alla strider på fältet. Eftersom Ryssland och Ukraina har samma arv från Sovjet vet bägge sidor det här och det går också att se hur t.ex. den ukrainska säkerhetstjänsten SBU skickligt manövrerar runt sin motsvarighets utlagda fällor.<br /><br />Konflikten i Ukraina är ingalunda endimensionell ryssar mot ukrainare utan i mångt och mycket är det helt andra identiteter som kommit i fråga. Båda sidor utnyttjar det gamla inbyggda sovjetiska arvet att mycket är vunnet genom att kalla fienden för fascister och därigenom appellera till instinkterna från 41-45. Skärskådar man de frivilliga på bägge sidor är de också lika goda kålsupare vad gäller högerextremism, där det i ringa grad framkommit mängden nazister och pilkorsare som figurerar på den pro-ryska sidan. Läser man redogörelser från den pro-ryska sidan är det tydligt att det är en stor mängd idelister från den eurasianska rörelsen som rest till Östra Ukraina för att slåss för sin tro.<br /><br />Därutöver har vi också den religiösa dimensionen. Redan under 90-talet existerade en kontrovers mellan den ryska ortodoxa kyrkan och den ukrainska ortodoxa kyrkan. En kontrovers som nu också tagit plats i kriget där vissa av grupperna slåss för sin gud. Ett tydligt exempel var striderna i Slavjansk där den ryska-ortodoxa kyrkan körde ut sina ukrainska motsvarigheter. Motsvarigheten har säkert förekommit.<br /><br />Man får passa sig vilken information man nyttjar. Det finns alltid ett syfte med den information som läggs ut, men ibland gör de som lägger upp informationen missar och det är där man kan hitta de riktiga guldkornen.<br /><br />Ukrainas historia är som du skriver fascinerande. Hade förmånen att göra en historisk resa genom landet för många år sedan och det var mycket intressant och lärorikt. Inte minst var besöket i Gammalsvenskby ett ögonöppnande inslag och det förvånar mig att detta öde inte uppmärksammats mer i Sverige.Wisemanhttps://www.blogger.com/profile/06212836168877265441noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-11854991381158745292014-12-26T10:51:53.850+01:002014-12-26T10:51:53.850+01:00Tack för din gärning, Wiseman, och intressant att ...Tack för din gärning, Wiseman, och intressant att kösa hur du plockar isär de tekniska aspekterna på den här myten. Det hade jag inte klarat själv, såsom varandes gammal "buskis" snarare än Biggles.<br /><br />Icke desto mindre - bra jobbat. Och en god fortsättning på helgerna.FamiljenFrilufthttps://www.blogger.com/profile/13247745569672020898noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-52203107300643902012014-12-26T02:49:27.688+01:002014-12-26T02:49:27.688+01:00Problemet vad gäller medias desinformation gäller ...Problemet vad gäller medias desinformation gäller även flertalet uppgifter som kommer från Ukrainas regering. Två av partierna i Ukrainas ledning har rent fascistisk historisk bakgrund. Skrivit om det i min blogg.<br /><br />Sanningen är aldrig något som skall förutsättas oavsett vem som för fram det ena eller andra påståendet, uppgiften eller refererar till den ena eller andra <em>experten</em><br /><br />Håller helt med dig i de exempel du ger och i att det förekommer desinformation från Ryska militären. Till skillnad från media har du varit noga med att föra fram giltiga argument samt slå ner på såväl Ad Hoc, Ad Hominem som andra rena <em><strong>Fallacies</strong></em> som förts fram i Ukrainafrågan.<br /><br />Mycket av det som händer i Ukraina idag är en förlängning av strider mellan å ena sidan tyska SS och Krimtartarer å andra sidan Sovjetiska Armén under Andra Världskriget samt efter att "freden" lagt sig. Mellan dessa båda grupper, samt även till viss del inom båda, fanns de som "bara" följde med eller stod som relativt passiva åskådare vid sidan om.<br /><br />Historien om Ukraina börjar med en svensk(!)-rusisk Ukrainsk historia långt innan Ukraina ens var påtänkt som stat och flera århundraden innan ukrainska började talas inom området. Skrivit om det i min blogg då denna period är en av de jag är specialist på. Första noteringen om Krim är från 300-talet och rör en nordbo som försökte ta makten i Armenien. Källa är samtida Armenisk kyrkohistoriker. <br /><br />Näste är en grekisk kyrkofader som berättar om de ostrogotiska grupper som enligt ett stort antal historiska källor före grekiske kyrkofaderns tid kommit från ön i Norra Oceanen och slagit sig ner på Krim och i området norr om detta. Tidsmässigt är vi då framme på 400-talet och 100 år efter den från Uppsala Universitet kända Wulfilas bibel. Under de 100 åren kom kristna att gruppera sig i en östlig och en västlig kristendom. Något som än idag kastar stora skuggor över händelser i Ukraina.<br /><br />Sedan kom Khazarerna o.s.v. När det gället uppgifter från Ukraina är det idag viktigt att se från vilka en påstådd (sann eller osann vet man inte när man läser) uppgift kommer.<br /><br />Desinformation förekommer inte bara från en sida utan från flera håll. Sanningen är det första som går förlorad i krig oavsett om det är ett krig med krigsförklaring eller ej.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-773562694667860616.post-66062704496755363562014-12-25T23:36:31.866+01:002014-12-25T23:36:31.866+01:00Skickade mail till redaktören angående DN-artiklen...Skickade mail till redaktören angående DN-artiklen och fick följande svar:<br /><br />"Hej Oskar!<br /><br />Tack för ditt brev. Vi har försökt att ha med brasklappar i texten, om att<br />uppgifterna är ifrågasatta, och även att detta inte är första gången som<br />ryska medier skriver sådana uppgifter, som också avfärdats. Men jag håller<br />med dig om att texten mår bra av ytteligare lite information, och jag har<br />vinklat om inledningen då det är intressant att det nu är bekräftat att<br />Ryssland driver en egen utredning.<br /><br />Med vänlig hälsning<br /><br />Amanda Johansson-Murie<br />Redaktör, DN.se"<br /><br />Försökt var det..Unknownhttps://www.blogger.com/profile/11313367415711135165noreply@blogger.com