Nederländerna meddelar nu att man liksom Norge nobbar den nya versionen av Gripen, med motiveringen att JSF är både bättre och billigare. Det första kan jag förstå, men knappast det sistnämnda, vilket jag avhandlat i flera tidigare inlägg om Norges köp av JSF.
Detta kommer dock knappast som någon överraskning, då den nederländska regeringen redan långt tidigare starkt visat sin ovilja att ta in Gripen i uppköpsförfarandet. Dock tvingades man göra detta efter kritik från de andra partierna i parlamentet. Ändå fortsatte den nederländska regeringen att kritisera Gripen på diverse osakliga sätt, vilket Saab har gjort sitt bästa att bemöta. Jag tror dock inte att Saab kommer att föra alls lika mycket liv över denna förlorade affär, eftersom den i mycket högre grad än den norska ansågs uppgjord i förväg.
Värt att notera är att varken Eurofighter eller Rafale valde att bjuda i Nederländerna.
Som bakgrund kan nämnas att Norge, Danmark, Nederländerna, Belgien och Holland sedan många år tillbaka har en användargrupp av F-16 i Europa kallad European Participating Air Forces (EPAF). Under EPAF-paraply har flera av länderna deltagit i Afghanistan med F-16. Det kommer därför knappast att vara någon överraskning när Danmark väljer JSF istället för Gripen DK.
I Norge: VG, Db, Aftenposten
Om / About Wiseman's Wisdoms
▼
torsdag 18 december 2008
11 kommentarer:
FRÅN OCH MED 2015-02-28 INFÖRS EN HÅRDARE KOMMENTARSGRANSKNING.
Inga kommentarer som ligger för långt från ämnet kommer att godkännas. Ser man som sitt livs uppgift att sprida konspirationsteorier om förintelsen, 9/11 eller återge hela innehållet från Russia Today och vaken.se, så gör man bättre i att starta en egen blogg.
Helt anonyma kommentarer är avstängda. Det går dock utmärkt att kommentera anonymt, men det kräver att man först registerar ett konto hos exempelvis Google, Wordpress eller OpenID. Hos Verisigns OpenID-tjänst krävs det t ex endast att man har ett mailkonto för att man ska kunna skaffa sig ett OpenID.
Håll en god ton i kommentarerna
Det går inte att se de mailadresser fylls i så vill man ha ett privat svar måste man bifoga bifoga mailadress i själva kommentaren och be om att kommentaren inte läggs ut.
Blogger genererar ibland felkoder då kommentarer sänds in. Kommentarerna kommer ändå fram, men vill man vara på den säkra sidan kan man försöka igen. Ctrl-c kan vara klokt innan man trycker på publicera-knappen.
Väldigt synd att inte JAS 39 Gripen togs fram som ett Nordiskt samarbete. Men om man ser till svensk flyghistoria känns steget till Gripen väldigt naturligt, speciellt som man alltid varit världsledande på just stridsflyg (t.ex först med delta vinge).
SvaraRaderaFinns en del som ifrågasätter Gripen just för att den har några år på nacken men den var faktiskt för avancerad för sin tid.
Ekonomiskt har SAAB betalat tillbaka med skatter mer än vad skattebetalarna har lagt på flygplanen.
Tänk ett gemensamt Nordisk system där länderna skulle sitta med Gripen. Fienden skulle inte kunna avgöra vilka som är attack, jakt eller spaning.
Som det säkerhetspolitiska läget just nu är både i Östersjön och Norra ishavet med både osäkra gränsdragningar, naturfyndigheter och en isfri Nordostpassage skulle det behövas!
Tror dessutom det är farligt att låta USA stå för alla innovationer inom försvarsindustrin (som de dessutom kan vara ovilliga att dela med sig av)…
Hei.
SvaraRaderaJeg er ingen ekspert på jagerfly eller levetidskostnader, men kan det være slik at ekspertene i både Nederland og Norge faktisk har rett i sine vurderinger?
Jeg forstår at et slikt spørsmål kan virke provoserende for lesere av denne bloggen, og ber, i så fall, om forståelse for min uvitenhet om slike vanskelige vurderinger.
TL
Oslo
JSF är det givna valet om man prioriterar bombning av andra länders territorium.
SvaraRaderaJag säger bara "The Lockheed Scandal"
SvaraRaderaTL: Det är inget tal om att JSF har mer avancerade egenskaper i form av Stealth och radar. Däremot är det endast den norska och numera holländska regeringen som har kommit fram till att flygplansystemet är billigare än Gripen. T o m tillverkaren Lockheed Martin hävdar annorlunda.
SvaraRaderaDu får vara hur provocerande som helst (jag upplevde inte detta som speciellt provocerande). Ju mer provocerande, desto mer får man skratta.
Det är dock inte så lite roligt när man som den nederländska regeringen går ut och säger att JSF är mer beprövat, när 98% av utprovningen återstår eller som den norska helt plötsligt börjar räkna på att hälften av alla Gripen kommer att haverera under 30 år och måste ersättas. Som jämförelse kan nämnas att inte ens Indien som är okänt för sina haverier kommer upp i de siffrorna.
Varför är det bara korrupta Sydafrika som velat ha Gripen?
SvaraRadera/Stone
Jag förstår dig, TL från Oslo.
SvaraRaderaDet kan vara känsligt det här med försvar, en del kommentarer på andra ställen är lite väl aggressiva mot Norge.
Det är inte bara prisbilden som SAAB protesterar mot utan det är även så att man valt att "snacka skit" om Gripen för att få JSF att se bättre ut. Just det kan få en negativ syn på Gripen som egentligen är orättvis.
JSF är fortfarande endast en prototyp med dyra förseningar. Så egentligen vet man inte riktigt om den skulle göra så mycket bättre än Gripen, speciellt inte för förhållandena här uppe i Norden. SAAB påpekar motsatsen medans de simuleringar Norge har gjort skulle visa på annorlunda. SAAB har sagt att man har lagt in indatan till simuleringarna för att missgynna Gripen. Något som man har varit oroliga för hela tiden, konkurrenten Eurofighter drog sig även ur upphandlingen med anledningen att de tyckte affären var uppgjord på förhand.
Skulle man motiverat affären med att JSF är dyrare men är på pappret har starkare teknisk specifikation. Samt att det känns bättre för att USA är med i Nato och är en stark nation som kommer fortsätta att utveckla stridsflyg även i framtiden så hade svaret varit accepterbart. Dock så hade det kanske inte varit lite accepterbart i Norge, där redan en majoritet av norrmännen hade föredragit Gripen.
Det är synd, för de industrisamarbeten som Gripen affären hade inneburit hade stärkt de båda länderna.
Trots att jag växte upp i Lkpg i en miljö med flygfolk, forskare och miljöfolk (Stud. Katedral-68), så tror jag faktiskt, eller kanske just därför, att Norge och Nederländerna har helt rätt.
SvaraRaderaHur kan så vara? OM Sverige satsat på att själva utveckla ett helt nytt flygplan, vilket ju mer än en önskat men ej fått igenom, så hade saken varit i annat läge. Ett flygplan som har en efterföljare har mycket lägre kostnader för reservdelar uppdaterade mot framtida krav, precis som när det gäller bilar.
När det gäller Gripen så är det dessutom så att för att den var avancerad för sin tid, innebär inte det att den är tillräckligt framme nu. Kunde varit det om den haft en efterföljare på gång. Men det gick ju på pumpen. Tyvärr.
Stone: Därför att man av naturen är mycket skeptisk till amerikansk materiel och det landets storebrorsmentalitet. Gripen ansågs även vara det mest avancerade av de flygplan man jämförde mellan.
SvaraRaderaInger: Tyvärr har regeringen inte vågat binda sig till ett köp i tillräcklig mån. Till skillnad från vad folk tror är det inte fråga om Super-JAS eller inte. Det handlar om att antingen köpa Super-JAS eller ett nytt flygplanssystem och det lär ju i så fall bli utländskt. Det fåtal flygplan Sverige skulle köpa i samband med ett norskt köp skulle utgöra en svensk förserie inför en senare uppdatering av resterande JAS-39 C/D.
Problemet började långt tidigare än det Du kallar Super-Jas började diskuteras. Redan två år in på Jas hörde jag tillräckligt för att förstå att framtiden för svenskt flyg inte var vad man kunde önska. Saab hade som Du kanske vet ett annat senare plan på ritbordet o.s.v. Men när det gick om intet, så gick många forskare också till andra ställen. Inklusive till bilindustrin....
SvaraRaderaStone: Läs på lite innan du lämnar dumma kommentarer. Gripen är i dagsläget i bruk (eller på väg att tas) i Ungern, Tjeckien, Thailand och Sydafrika förutom Sverige. Men de kanske allihop är korrupta i din trånga värld.
SvaraRadera/BoB